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 Apprendre le japonais

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aizen59
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MessageSujet: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 03:12

Salut a tous !

Actuellement et comme certains le savent surement, je suis au Japon et du coup, j'apprends le japonais.

Recemment, je me suis rendu compte d'une chose : il n'y a aucun topic dedie a la langue japonaise sur le forum ! (ou alors j'ai mal cherche.)

Du coup, etant sur place et etant moi meme en plein apprentissage de la langue du pays du soleil levant, je me suis dis que ca pourrait etre sympa de partager ca avec vous et que vous meme vous puissiez partager vos connaissances aussi (pour ceux qui parlent japonais).

Actuellement je continue mon apprentissage afin de passer le 日本語能力試験N3 (nihongo nouryoku shiken) au mois de juillet. Ce diplome est egalement plus connu sous le nom de JLPT.

Comme beaucoup apprecient les RPG et que les 3/4 sont made in Japan, si le topic peut vous faire lire ne serait ce que quelques mots/phrases ou vous donner l'envie de progresser (ca me sera utile aussi), alors autant commencer !

Le japonais possede donc 3 alphabets differents : les kana (hiragana et katakana) ainsi que les kanji (caracteres issus du chinois et empruntes par les japonais).

Avant d'aller plus loin, vous allez devoir bosser ca (pour ceux qui le souhaitent et ont du temps) pendant les 2 prochaines semaines, voire 1 mois pour ceux qui ont moins de temps.

Les Kana


Voici donc une image representant les Kana japonais (hiragana et katakana).

Les Katakana qui sont situes a droite sur l'image sont generalement utilises pour ecrire les mots d'origine etrangere.

Par exemple : pain s'ecrira パン (pan), television テレビ (terebi), livre (book en anglais) s'ecrira ブック (bukku).

Autant dire que la liste est enorme et moi meme j'en apprends tous les jours et je pense que pour devenir bilingue en japonais, c'est un travail au quotidien et j'aborderai meme pas la grammaire (pas encore) car c'est quand meme loin d'etre simple.

Concretement, je vous conseille dans un premiere temps d'apprendre et memoriser les kana. Essayez de les ecrire, de les visualiser, de vous entrainer. Faites de pauses. Prenez le temps de lancer un petit RPG assez ancien ou les kanji ne font pas partie de l'ecriture du jeu et du coup, vous serez oblige de lire les kana. Je pense notamment aux FF sur SNES, a ma connaissance, y'avait pas ou peu de Kanji en comparaison avec les RPG d'aujourd'hui qui ne peuvent pas exister sans kanji. Enfin si, ils peuvent, mais je vois mal un scenariste japonais ecrire le scenario de FFXV en Kana... !

Allez, retirez vos doigts du clavier et a vos cahiers les enfants !  :D

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Shining Force IV
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 03:20

Très bonne initiative, ce topic !
J'ai pas de grandes connaissances et pratiques en japonais, juste celles de base permettant de repérer les katagana ainsi qu'une bonne oreille grâce au milliers d'heures passées à visionner des DA en VO (ou VOSTFR dans le meilleur des cas). Partant de ces bases, l'apprentissage du japonais c'est prévu pour demain soir, entre le moment où je rentrerai de la piscine et le début du journal de 20h^^

 :D 

(plus sérieusement ça doit être assez long d'apprendre une langue pareille, surtout quand on ne peut pas la pratiquer tous les jours et quand elle est écrite dans un alphabet différent de l'alphabet occidental...bref pour le moment ce n'est pas une priorité pour moi)
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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 03:25

Disons qu'au depart c'est relativement simple, contrairement a ce que l'on croit. Apprendre les kana demande un peu de patience, ecrire, lire, ecrire, lire... y'a pas de secrets.

Mais lorsqu'on commence a plonger dans les kanji, la on dechante tres rapidement, Des cles, des lectures differentes (onyomi et kunyomi, mais j'en parlerai plus tard), fin bref, c'est un truc a se tirer les cheveux.

Le japonais, faut voir dans quel interet on l'apprend. Moi je fais ca car j'aime ca, je vis aussi la ou il est parle et ma copine est japonaise et ne parle pas bien anglais et ne parlons meme pas du francais. Donc forcement, pour communiquer, pas le choix que de parler en japonais ^^

Quelqu'un qui veut l'apprendre pour comprendre les jeux en japonais aura peut etre plus de motivation car je pense que n'importe quel gamer qui kiff les RPG a toujours reve de pouvoir lire et comprendre un RPG JP jamais sorti chez nous.

Apres, quelqu'un qui veut apprendre par amour des langues, ca aussi, ca peut etre un bon point. Mais apprendre, juste pour apprendre, non, ca marchera pas vraiment. Faut se trouver ou avoir une bonne raison en quelques sortes  :D

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rpghcg
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 09:33

Très bon topic l'ami ! C'est un peu rêve pour moi de pouvoir comprendre le japonais, notamment comme tu le dis, pour enfin réussir à lire et comprendre ces RPGs jamais sortis en France de l'époque SNES/PS1. Après faut trouver le temps mais j'essayerai quand même de m'en prendre un peu. Mais je ne promet rien car ça représente quand même pas mal de boulot...
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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 09:35

Oui ca c'est sur, le japonais ne s'apprend pas du jour au lendemain. Mais se construire quelques bases c'est deja une bonne chose ! ^^

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Eraclés
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 09:53

Aizen, c'est le distributeur de bonnes nouvelles aujourd'hui  

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Rompeprop
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 10:16

J'ai commencé à apprendre le japonais il y a quelques années,  le gros problème c'est que plus ca avance plus c'est compliqué... jai quitté la 3eme "année" en cours de route parce qu'il fallait absolument que je privilégie la fac vu que j'étais encore parti pour planter une année et ca m'a bien fait ch**. J'ai pas pu reprendre l'année suivante parce que en me barrant de mon taf j'avais plus les moyens de payer les 600€ annuels... 

Bref plus le temps passe plus j'oublie ce que j'ai appris.  Je pense que je reprendrai mon apprentissage seulement si je dois aller au japon pour plusieurs mois. Dommage mais bon!
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elmatador64
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 13:52

très bon sujet de topic
bon il faudrait que je m'y mette 
il me reste plus que deux semaines pour tout apprendre  :D 
sinon question un peu hors sujet tu arrives a t'en sortir facilement sur place car d'après ce qu'on m'a dit ils ne maîtrisent pas vraiment l'anglais (surtout en dehors des grandes villes) donc le japonais semble obligatoire

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jenova44
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 14:25

merci aizen   

j'vais pouvoir traduire une partie des mes boites déjà   

blague a part,c'est pas évident car il faut vraiment bosser perso la dessus...
l'anglais,c'est plus facile,en plus des jeux,j'ais des étrangers en déplacement dans ma boite et ça me permet de le pratiquer un peu tous les jours.
mais le jap,ici,les gens te regardes de travers des que tu dis un mot  

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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 14:59

Bah apres je dis 2 semaines mais c'est pas grave si ca vous en prend 4 ou 6 hein ^^ Faites ca a votre cadence.

Pour repondre a ta question elmatador, j'ai quasi jamais utilise l'anglais depuis que je suis au Japon et encore moins le francais. Les japonais maitrisent pas l'anglais ou ne l'utilisent pas aussi bien que dans les autres pays et c'est d'ailleurs pour ca que prof d'anglais fonctionnent plutot bien ici pour quelqu'un de diplome (pas mon cas). Les profs de francais par contre, c'est une cata, surtout depuis que NOVA s'est casse la gueule.

Bon courage a ceux qui se lanceront dans l'apprentissage des Kana et si vous avez des questions sur ceux-ci, hesitez pas a poster !

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zoe
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 16:01

Pour avoir jouer à plusieurs Rpg en jap il y a quelques années, je sais reconnaitre oui/non/sauvegarde et savait traduire les menus des rpg mais voila c'est tout.

J'ai encore du travail pour apprendre cette langue. :D
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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 16:05

C'est deja un bon debut de savoir lire les menus ! Ca peut paraitre bete mais faut bien commencer par quelque chose et le menu, c'est clairement ce qui aide, au depart, a forger ses armes ^^

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 16:13

Oui je commence toujours par traduire le menu puis trouvé la sauvegarde ultra important...

Du coup de joué au rpg ou même au jeu vidéo en général nous donne envie d'apprendre le japonais. coeur
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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 16:17

Oui. Je me souviens qu'en 99 lorsque je jouais a FFIX en japonais a sa sortie, je savais meme pas lire les kana. Y'a pas si longtemps que ca, j'ai refait le debut pour le plaisir et wow... rien a voir. Je savais forcement lire tous les kana, pas mal de kanji et j'arrivais a comprendre des phrases completes. Apres y reste toujours des mots complexes et qui font pas forcement partie de l'apprentissage du japonais qu'on peut avoir a la fac ou en solo et la c'est le dico qui entre en jeu.

En tout cas, meme si je suis loin d'etre bilingue, je serai entierement satisfait lorsque je pourrais comprendre totalement un RPG (hors mots complexes avec dico) et que je pourrais regarder les news en JP sans saigner des oreilles.

Actuellement je comprends quelques bribes, mais quand c'est de la politique, laisse tomber, je replonge dans mon livre de suite LOL ! Mais bon ca fait qu'un an et demi que j'apprends vraiment donc bon... y'a encore du boulot !

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 17:24

suge anata !

C'est cool de nous faire partager ton expérience.
J'apprends le japonais depuis trois ans déja, mon déclic fut vraiment au Japon.
La culture, le respect, la discipline, le japon tant que la langue japonaise peuvent ce décrire par ces trois principes.
D'ailleurs mon livre en est grandement inspiré.

Merci Aizen pour ton intérêt,  yoroshiku onegai shimasu ^^

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 17:29

Content de voir que le topic plait !

La je voulais surtout initier les gens, pas forcement entrer dans des trucs hyper complique. Idealement, j'aimerais gerer un deuxieme topic histoire de voir des points de grammaire que certains pourraient ne pas comprendre, voire moi meme, ne pas comprendre et que quelqu'un d'autre serait susceptible d'enseigner ou ne serait ce qu'aiguiller !

こちらこそ、宜しくお願い致します!

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 17:33

J'avoue qu'il y a certain point de grammaire à s'arracher la tête.
Sans parler de la forme polie...

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 17:41

Oui, le keigo c'est un truc a s'arracher les cheveux...

Ce qui me pose probleme personnellement, ce sont les longues phrases. Je vais donner un exemple tout con. Si je veux dire :

Le kanji le plus difficile est : XX. Je vais pas galere a le dire et on va me comprendre. Mais si je veux dire :

Le kanji le plus difficile a ecrire selon les japonais est : XX. La ca va se compliquer.

Comme la grammaire japonaise fonctionne pas du tout comme la notre, sur les petites phrases ca va, mais sur les longues phrases ou je veux expliquer les choses, entre les mots a placer dans le bon ordre et les bonnes particules a utiliser, ca devient un vrai casse tete chinois ! (enfin japonais !)  :D 

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 19:12

aizen59 a écrit:
Oui, le keigo c'est un truc a s'arracher les cheveux...

Ce qui me pose probleme personnellement, ce sont les longues phrases. Je vais donner un exemple tout con. Si je veux dire :

Le kanji le plus difficile est : XX. Je vais pas galere a le dire et on va me comprendre. Mais si je veux dire :

Le kanji le plus difficile a ecrire selon les japonais est : XX. La ca va se compliquer.

Comme la grammaire japonaise fonctionne pas du tout comme la notre, sur les petites phrases ca va, mais sur les longues phrases ou je veux expliquer les choses, entre les mots a placer dans le bon ordre et les bonnes particules a utiliser, ca devient un vrai casse tete chinois ! (enfin japonais !)  :D 

Je vois très bien de quoi tu parle  gogol 

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 19:22

aizen59 a écrit:
Le japonais, faut voir dans quel interet on l'apprend. Moi je fais ca car j'aime ca, je vis aussi la ou il est parle et ma copine est japonaise et ne parle pas bien anglais et ne parlons meme pas du francais. Donc forcement, pour communiquer, pas le choix que de parler en japonais ^^
félicitations tu as trouvé la meilleure motivation qui existe pour apprendre une langue   Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 19:27

Pour info, j'ai cogite dessus un petit moment et me suis rendu compte que c'etait tout con...

Le kanji le plus difficile (selon moi) est 薔薇

En japonais :

一番難しい漢字は薔薇だと思います。

Les japonais me disent souvent que le kanji le plus difficile a ecrire est 薔薇 :

よく、日本人の方に一番書きにくい漢字は薔薇だと言われます。

Voila en gros, pour ceux que ca interesse, 2 phrases, une basique et une un peu plus detaillee.

On pourrait enfoncer le clou avec :

Les japonais me disent souvent que le kanji le plus difficile a ecrire est 薔薇、car il y a pleins de traits et qu'ils sont de moins en moins doues pour l'ecriture a cause des telephones portables et ordinateurs.

Mais cette phrase la, vous m'oubliez pour l'instant, meme si en reflechissant y'a moyen, mais la, 2h du matin, je vais pioncer !  :D 

お休(やす)みなさい,皆(みな)!

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Lun 07 Avr 2014, 23:15

heureusement que j'arrive un peu à décoder ce que tu écris, parce que google translate donne des résultats assez amusants...   

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 01:01

J'ai toujours mon "le japonais pour les nuls" acheté il y a 10 ans ! Dommage j'ai jamais pris le temps.
Avec ma femme on aimerai allez au japon un jour (quand on aura l'argent ) donc quelque base c'est pas du luxe!
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 05:00

Le Japon c'est sympa a visiter. De beaux endroits, une culture interessante et pleins de belles choses a apprendre. Apres y'a la facette cachee du pays qui se montre a toi une fois que t'y vis et c'est pas le meme accueil que lorsque tu es touriste ca c'est sur ^^

En tout cas, je ferai quelques update du post principal de temps en temps, donc hesitez pas a revenir le consulter ou a poser des questions. Si je peux y repondre, ce sera avec plaisir !

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 15:41

aizen a écrit:
Apres y'a la facette cachee du pays qui se montre a toi une fois que t'y vis et c'est pas le meme accueil que lorsque tu es touriste ca c'est sur ^^

Tu peux développer ça un tout petit peu? Je sais toujours pas où aller pour mon stage de 6 mois, si je peux éliminer le Japon ça me faciliterait bien la tâche :D
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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 15:58

Comment expliquer ca...

Pour faire simple, lorsque j'etais touriste (et d'ailleurs ca se voit...quand tu l'es, car tu zieutes partout !), bah les gens sont serviables, agreables, ils te parlent bien, t'es le bienvenue quoi ! (puis faut dire que t'amene le pognon qui aide le pays qui est un peu en crise quand meme...)

Mais quand tu passe de l'autre cote de la barriere, ca change. Bon on te met pas des coups de pieds au cul et on te crache pas a la figure non plus, tu deviens pas un chien, mais ca change.

La ou je vis, je fais partie du tres peu de gaijin existant dans les alentours. Si tu vas sur Tokyo, t'as parfois l'impression de plus etre au Japon tellement t'as de gaijin dans le coin. Donc je pense que la vie sur Tokyo pour les gaijin passe peut etre un peu mieux, ca je suis pas certain. Enfin apres c'est comme a Lille, la ou je vivais. J'avais plus l'intention d'etre en Algerie ou au Maroc qu'en France LOL. C'est aucunement raciste, ma mere est metisse et mon pere est francais, donc j'ai absolument rien contre le melange des cultures, mais c'est pour imager le truc :D

Donc pour en revenir au Japon, a Saitama, la ou je suis, y'a des etrangers (souvent des mecs qui viennent d'Inde ou des anglais,americains (enfin je suppose)), mais des francais... j'ai du en croiser un en 6 mois, sans deconner. Donc apres ca se ressent un peu. Certains te sourient et te trouvent sympatique car t'es FR, t'es un peu l'attraction du village j'ai envie de dire. Par contre, pour d'autres, t'es le mec qui vient s'inscrute, t'es pas le bienvenue.

Apres on va me dire : ouais mais t'es ptet parano, ils pensent ptet pas ca, donc pourquoi t'as cette sensation ?

La je repondrai : quand un mec passe a cote de moi lorsque je fais mes courses et que j'entends des "tsssss" et pareil parfois lorsque je suis dans le train, c'est pas super cool. Pareil, dans le train toujours, parfois je vais aller m'asseoir, bah on dirait que je pue, les gens se levent et partent ailleurs (et c'est arrive plein de fois).

Pareil pour le taff, comme tu passe du touriste au mec qui veut poser ses valises (sont pas cons), bah on t'en fait voir de toutes les couleurs (ca depend l'entreprise), mais quand je bossais en restauration, t'avais une salope qui passait son temps a se plaindre de ma facon de bosser et je devais fermer ma gueule car elle etait ma sempai. En gros, elle te crache a la gueule, tu fais la courbette et tu t'excuses, mais elle, elle viendra pas s'excuser.

En gros, la hierarchie ici, c'est l'anarchie. Tu dois le respect a tes superieurs (comme partout), mais si eux te respectent pas, bah tu la ferme quand meme. On va dire que deja, pour les japonais, c'est la galere (la preuve avec le taux de suicide et les 人身事故(jishin jiko)) accident entrainant des morts. En general, les salaries petent un plomb et se suicident ou soit ils perdent leur job et plutot que de rentrer pour dire a leur femme qu'ils ont plus de boulot, ils se suicident sur le chemin du retour (veridique, y'en a encore eu un tout a l'heure sur une ligne a cote de la mienne).

Voila, ils ont une tout autre mentalite. En France, les gens bossent pour vivre, au Japon, ils vivent pour bosser. Une personne qui veut s'installer ici et pense arriver au pays du manga et des bisounours va vite dechanter lol.

Quand je suis arrive ici, me suis mange une belle baffe dans la gueule. Avec le temps, les coups de blues et une prise de conscience j'ai sorti la tete de l'eau et la je cherche un nouveau taff, mais clairement, faut pas confondre le Japon touristique et le Japon pour l'immigration.

Apres mon cas et les histoires que j'ai pu entendre ici et la ne s'appliquent pas a tout le monde bien entendu, y'a toujours des gaijin avec des BAC+5 qui vont entrer dans une bonne entreprise japonaise et mener la belle vie (enfin le peu d'heures libres qu'ils auront dans une semaine). Mais ca n'empeche que le Japon, c'est pas toujours tout rose ^^

Cela dit, y'a quand meme de bons cotes : l'architecture, la politesse des gens, le sentiment de securite (je peux jouer a ma PS Vita dans le metro ou le train, meme dans la rue, chose que j'oserais jamais faire en France), les belles meufs en mini jupe (comme elles ont pas peur des agressions, tu peux te rincer l'oeil  :rougir: ), la bouffe pas trop cher si tu mange pas Paul Bocus tous les soirs, les magnifiques endroits a visiter et puis l'electronique, les jeux video, la culture interessante.

Fin voila y'a des hauts et des bas comme dans tous les pays, mais le passage d'un touriste a resident est un choc assez difficile a encaisser au depart.

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 17:29


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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 17:51

Je vois que tu connais ce film lol. Bah ca s'en approche !

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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 18:19

c'est un livre avant d'être un film ;)

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Rompeprop
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 18:46

J'avais lu le bouquin aussi mais mon manque d'estime pour mme Nothomb m'a empêché de tout prendre au serieux.

En tout cas merci aizen d'avoir pris le temps de développer.  Ce que je vais en retenir: le Japon c'est pour les vacances, point barre. C'est deja bien :D
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mikachu
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mar 08 Avr 2014, 23:32

Tu la connais donc personnellement? Je n'ai vu que des extraits du film, mais j'ai trouvé que ça forçait encore un peu plus le trait par rapport au livre, c'est tout ;)

Et +1 pour les vacances au Japon  :D 

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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 00:13

Si la question m'est adressee, je la connais pas lol. Je savais pas pour le livre, je lis pas des masses xD

De rien pour les retours !

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mikachu
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 09:41

違う... je demandais à l'ami Rompeprop ;)

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Rompeprop
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 09:54

Non du tout mais je déteste vraiment ses livres. C'est trop manichéen,  jamais drôle et toujours la même structure. En gros j'aime plutôt bien ses livres autobiographiques mais le reste est vraiment au fond du panier pour moi.
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Daghoste
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 18:04

très bonne idée Smile je vais enfin pouvoir traduire mes hent.... euh...mes scans de bleach :D
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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 18:06

Ou tes bleach Hentai...   

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Daghoste
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 18:09

ont a rien vu Aizen ont as rien vu......des tentacules....... XD
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benzo
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Mer 09 Avr 2014, 21:42

Sympa ce topic

Nous allons tous êtres bilingues à la fin de l'année  :D 
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mikachu
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Jeu 10 Avr 2014, 12:33

tu veux dire que je vais oublier une langue que je sais déjà parler?  :choqué: 

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aizen59
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MessageSujet: Re: Apprendre le japonais   Ven 18 Avr 2014, 07:51

Alors, on a appris ses kana les n'enfants ? :D

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Apprendre le japonais
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