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 "La peur face a la menace djihadiste" vive M6

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chienmalade
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MessageSujet: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 13:13

Dans le genre raccourci facile et pour taper sur le dos des jeux vidéo; je viens de regarder le 12H45 sur M6 qui vient de diffuser un reportage sur les filières djihadistes Françaises, vers la fin duquel le journaliste dit en gros "ces djihadistes en devenir qui bien souvent sont adeptes de jeux vidéo et qui leur permet de passer du virtuel a la réalité..." (en gros de mémoire)

:/

Qui veut jouer a Super Djihad bros?? XD

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goten62
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 13:39

Je n'ai pas vu ce 12h45 mais je te crois, les medias de nos jours sont vraiment inconscient de leurs propos ...

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chienmalade
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 14:02

Surtout qu'il était question de "surveiller" les terroristes potentiels, donc avec ce genre de discours couplés au technologies genre kinect etc...ce serait bien le genre de conneries qui pourrait justifier des actions (légales ou non) genre surveillance des gens directement chez eux...(déjà que la console te demande l'autorisation d'enregistrer les bruits d'ambiance chez toi...) 
Ça fait un peu parano lâché comme ça, mais on y est presque...après tout avec des sites comme Facebook qui on a déjà fait accepter aux gens de raconter leur vie privée et d'être surveillé volontairement...On saura bien glisser ces idées en invoquant des principes de sécurité...

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taelwyn
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 14:12

faites gaffe quand vous faites du paintball, vous êtes fichés  :ko:
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chienmalade
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 14:22

Sérieux pour le paintball??? XD

Tu me diras quand tu fais du MIL-SIM, tu t'approches fortement de la formation militaire, apprentissage par le jeu, ça doit rentrer plus facilement qu'en école.

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taelwyn
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 14:34

pareil pour le lasergame.
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ldecoret
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 15:06

Est-ce que les 100 premiers mondiaux à Call of, Counter et Battlefiel sont surveillés ?

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chienmalade
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 15:15

les gosses qui achètent flingues et des grenades en plastique aussi...

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Eraclés
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 15:37

chienmalade a écrit:
On saura bien glisser ces idées en invoquant des principes de sécurité...

Ça s'appelle le "Patriot Act" aux Etats-Unis.

Pour ne plus m'énerver tout seul chez moi, je ne regarde plus la TV depuis bientôt 3 ans. Ecran plat 117 cm uniquement pour la PS4 :D

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labuse
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 15:47

Moi ce qui me gêne dans ce titre c'est le mot "Peur" , si les gens arrêtaient d'en avoir "peur" on en seraient pas la  ...
Pour le fichage moi  ca fait longtemps que j'en suis convaincu kinect il ne sert qu'a ca !  :creuse:

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ToeJam
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 16:26

chienmalade a écrit:
Dans le genre raccourci facile et pour taper sur le dos des jeux vidéo; je viens de regarder le 12H45 sur M6 qui vient de diffuser un reportage sur les filières djihadistes Françaises, vers la fin duquel le journaliste dit en gros "ces djihadistes en devenir qui bien souvent sont adeptes de jeux vidéo et qui leur permet de passer du virtuel a la réalité..." (en gros de mémoire)

:/

Qui veut jouer a Super Djihad bros?? XD
Les jeux vidéos c'est souvent un bon prétexte, comme le massacre de Columbine imputé en partie à Quake...
Heureusement que Mohamed Merah n'était pas fan de Johnny, on aurait peut être été obligé d'interdire notre rockeur national pour incitation à des actes terroristes !
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taelwyn
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 16:49

Johnny incite plutôt les incendiaires : AAAAAAAAALLLLUUUUMMMMMMMEEEEEEEZZZZ  LE FEUUUUUUUUUUUUUU
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 16:58

Citation :
Les jeux vidéos c'est souvent un bon prétexte, comme le massacre de Columbine imputé en partie à Quake...
Heureusement que Mohamed Merah n'était pas fan de Johnny, on aurait peut être été obligé d'interdire notre rockeur national pour incitation à des actes terroristes !

Ca aurait été un moindre mal pour la musique!!!XD

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Daghoste
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 17:30

Ouais djihadiste c est a la mode en ce moment faut croire.....dés qu'il y as une merde c'est un djihadiste 
Dés qu'un politicar assez puissants est en galère HOP !! un djihadiste arrive et on désinforme et détourne l'attention.......surtout que d'aprés l'ancien directeur de la CIA des groupe comme Al Quaida sont opérationnellement morte depuis 2004.....

Et faut regarder qui finance et armes ces meme "groupes".......
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chienmalade
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 19:32

Citation :
Johnny incite plutôt les incendiaires : AAAAAAAAALLLLUUUUMMMMMMMEEEEEEEZZZZ  LE FEUUUUUUUUUUUUUU

Ué il est aussi responsable de nombres de clones qui se ridiculisent dans "vis ma vie" et "Tellement vrai",

Les fans de Johnny, Claude François et Frédéric François... coeur

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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 21:32

ToeJam a écrit:
chienmalade a écrit:
Dans le genre raccourci facile et pour taper sur le dos des jeux vidéo; je viens de regarder le 12H45 sur M6 qui vient de diffuser un reportage sur les filières djihadistes Françaises, vers la fin duquel le journaliste dit en gros "ces djihadistes en devenir qui bien souvent sont adeptes de jeux vidéo et qui leur permet de passer du virtuel a la réalité..." (en gros de mémoire)

:/

Qui veut jouer a Super Djihad bros?? XD
Les jeux vidéos c'est souvent un bon prétexte, comme le massacre de Columbine imputé en partie à Quake...
Heureusement que Mohamed Merah n'était pas fan de Johnny, on aurait peut être été obligé d'interdire notre rockeur national pour incitation à des actes terroristes !

Tout est dis  :D 

Il est souvent plus facile et plus racoleur de désigner un coupable (les jeux vidéo, l'Europe, l'immigration ...) que de réfléchir aux vrais sources des problèmes qui sont, le plus souvent, infiniment plus complexes  Rolling Eyes 

Le 19-45 avait à l'époque fait un parallèle entre l'attentat de Brievik et sa pratique de WoW (en le qualifiant au passage de "jeu de guerre"). Si le simple fait de jouer à WoW rendait terroriste ça se saurait ...

Sachant que le MMO de blizzard a fait un pic à plus de 11 millions d'abonnés ... on peut dire que le monde est dans la m***e  :D
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Romain
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 22:12

Eraclés a écrit:

Pour ne plus m'énerver tout seul chez moi, je ne regarde plus la TV depuis bientôt 3 ans. Ecran plat 117 cm uniquement pour la PS4 :D

Pareil!
Enfin sauf que je neme limite pas aux jeux, je sélectionne simplement ce que je veux regarder sur internet et bluray (séries, films, chroniques web...). Ça évite a ma misanthropie de prendre des level up

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Minouche
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 22:26

chienmalade a écrit:

Qui veut jouer a Super Djihad bros?? XD

Hahahahahha  :broco: 
Sinon, je pense que malgré tout, les jeux vidéo engage quelque chose dans le tête des gens qui ont déjà un pet au casque. Et que derrière, malheureusement, les journalistes au lieu de fouiller, ils généralisent.
Déjà quand j'étais plus jeune, je me souviens de 2 gosses qui avaient poussé une vieille dans un puit, et qui pour se défendre parlaient de GTA aux journalistes, qui s'étaient empressés de dire que certains jeux vidéo rendaient les gosses violents.
Mais faut aussi être clair. Les gars qui ont des soucis mentaux, qui sont un peu limites-limites déjà, les FPS où tu t'excitent tous les soirs à insulter tout le monde au micro, où t'es tout puissant avec ton M16, ça arrange rien.. Pour les généralités par contre, on repassera en effet -__-
Mais bon, les journalistes, c'est pas nouveau, et le jeu vidéo est un bouc émissaire depuis longtemps.
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Daghoste
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 22:36

Minouche a écrit:
chienmalade a écrit:

Qui veut jouer a Super Djihad bros?? XD

Hahahahahha  :broco: 
Sinon, je pense que malgré tout, les jeux vidéo engage quelque chose dans le tête des gens qui ont déjà un pet au casque. Et que derrière, malheureusement, les journalistes au lieu de fouiller, ils généralisent.
Déjà quand j'étais plus jeune, je me souviens de 2 gosses qui avaient poussé une vieille dans un puit, et qui pour se défendre parlaient de GTA aux journalistes, qui s'étaient empressés de dire que certains jeux vidéo rendaient les gosses violents.
Mais faut aussi être clair. Les gars qui ont des soucis mentaux, qui sont un peu limites-limites déjà, les FPS où tu t'excitent tous les soirs à insulter tout le monde au micro, où t'es tout puissant avec ton M16, ça arrange rien.. Pour les généralités par contre, on repassera en effet -__-
Mais bon, les journalistes, c'est pas nouveau, et le jeu vidéo est un bouc émissaire depuis longtemps.
je suis en partie d'accord mais on parle des jeux vidéo alors que les gens assez faible pour etre influencer par un support multimédia ou non,on juste besoin d une allumette pour allumer la mèche de leurs folie,que ce soit un jeu,une musique ,un film ou un livre (suffit de voir les dégâts qu as fait une déchet comme "Mein Kampf" par exemple)
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chienmalade
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 22:46

Assez d'accord avec la TV mais madame regarde quand même donc bien obligé, la je me fais l'intégrale breaking bad, j'aime me faire des séries finies, ça permet d’enchaîner sans la frustration de la coupure.

Sinon, le jeux vidéo en tant que tel n'est qu'un support parmi tant d'autres, on choisi les jeux auxquels on joue, par exemple je n'aime pas GTA, j'ai eu beau essayer, je n'ai jamais accroché.
Après des jeux battlefield, j'ai beaucoup gueulé mais pas quand je fais des kills ou autres, plus quand les mecs de mon équipe jouent pas le jeu (genre 11 snipers cachés dans le camp or d'atteinte de l'ennemi en conquête...)après battlefield moi c'était surtout pretexte pour faire du kill discret au couteau (je suis pas du genre bourrin a foncer avec un char,c'est comme au foot, je préfère un jeu technique et réfléchi avec des frappes bien placées que jouer physique et tirer comme un débile de toute ma force...)

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Minouche
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 22:55

Nan mais évidemment, c'est un prétexte le jeu vidéo/ Mais typiquement Daghoste, tout comme les supports : livre, TV ou Cinéma, le jeu vidéo, c'est un art à part entière. Et là, le joueur n'est pas un simple spectateur ou lecteur à la troisième personne, il est actif dans le média, ce sont ses actions qui influencent le résultat du jeu : gagner, ou perdre (généralement). Donc forcément, un gars un peu barré, il a certainement 10 fois plus de chances de partir en couille en jouant à Call of qu'en lisant un livre sur la guerre, ou en regardant Stalingrad quoi t'avoueras :D
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chienmalade
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Lun 02 Juin 2014, 23:08

Citation :
Et là, le joueur n'est pas un simple spectateur ou lecteur à la troisième personne, il est actif dans le média, ce sont ses actions qui influencent le résultat du jeu : 

C'est vrai, un jeux vidéo c'est beaucoup plus immersif.

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ldecoret
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Mar 03 Juin 2014, 01:53

Le truc que je ne comprendrais jamais dans toutes ces histoires c'est que même avant l'existence des jeux vidéos, il y a pleins de gamins qui s'amusaient à prendre un baton pour imiter un fusils et faire semblant de tuer ses potes. Et on ne va pas me dire qu'avant l'invention des armes à feu, les gamins ne s'amusaient pas à prendre les mêmes bouts de bois pour faire semblant que c'était des épées et se taper dessus ! 

Comme-ci les jeux-vidéo avaient canalisé la violence de tous les gosses qui y jouent  

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Minouche
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Mar 03 Juin 2014, 03:18

T'as carrément raison ldecoret.
Seulement tu vois, le journalisme et "l'investigation" (si tant est que l'on puisse appeler ça ainsi) n'était alors pas du tout la même chose. Les médias étaient je pense beaucoup moins proches des pouvoirs, et probablement moins enclins à faire des généralités absurdes pour trouver de fausses raisons à des drames. Et les jeux n'étaient pas aussi proches de la réalité. On restait sur des pixels animés et "avant les jeux vidéo", c'était autre chose.
Aujourd'hui avec tout ce qui nous entoure, c'est très facile de trouver un bouc émissaire. Un coup c'est à cause de Facebook, un coup c'est les jeux vidéo, un coup c'est internet "le mal omniprésent"...

C'est aussi il faut le dire bien différent de jouer en live face to face à 8 ans avec ton pote de primaire avec un bâton à qui tue l'autre et l'autre fait semblant de mourir, que de sentir un personnage que tu diriges, avec une arme, tirer sur un gars virtuellement. C'est même pas comparable. Je doute qu'il y ait déjà des tueurs fous de 8ans, qui jouaient au bâton à l'école, tout autant que je doute qu'un gars tue PARCE qu'il a joué à un jeu violent. Par contre, ouais, le gars a un souci mental ou une tendance un poil meurtrière dû à son environnement, son éducation ou simplement un problème psychologique, là ouais, un jeu comme Call of, je suis désolé, mais ça "aide" pas .

- qui plus est, deux gosses qui jouent à se courser pour se donner des coups de bâtons fictifs, ils font pas ça pendant 5 heures d'affilés :D -

Regarde dans les années 30. Est-ce que les mecs qui ont lu Mein Kampf ont suivis l'idéologie nazie parce qu'ils ont lu le livre ? ou bien l'environnement dans lequel ils étaient, les dogmes qu'on leur répétaient sans cesse en plus d'un manque certain de jugement ont fait que ça n'a fait qu'amplifier une idée qui était déjà présente à l'époque ?
C'est la même chose.
A chaque époque son lot de conneries, dans une moindre mesure (je compare pas hein !), mais les choses violentes peuvent dans tous les cas encourager les gens de base violent dans des actions réelles, qui sortent du média. C'est logique quelque part.

Mais les journalistes eux, oui, sont carrément à blâmer, parce qu'ils ne font tout simplement pas leur travail. Ils se contentent la plupart du temps d'un travail de surface sans recherche réelle, et restent sur des à-priori bien-pensants qui plaisent au commun des mortels, qui voit en ce jugement une vérité absolue implacable : "on l'a dit à la TV : le jeu vidéo c'est pour les bouffons et les assassins et dans le meilleur des cas : ça rend violent".
 

Bon au final, ça évolue quand même, on est plus trop au même point qu'il y a quelques années et le jeu vidéo est peu à peu mieux reconnu pour ce qu'il est. C'est son histoire et son évolution qu'on vit en ce moment depuis 20 ans, et la génération précédente (désolé pour les 40-60ans) ont vécu une autre histoire.
mais bon, ouais, c'est rageant de voir toujours la même rengaine. On dirait des fois vous savez, comme dans les séries, les gars qui butent 50 personnes et qui se font passer pour fou pour aller en HP au lieu d'aller au trou. Trouver une porte de sortie "je fais comme dans les jeux vidéo" où les parents qui "avouent "il jouait beaucoup à Call of Duty"...

Anonymous do not forget.
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ldecoret
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Mar 03 Juin 2014, 14:22

J'avoue que jouer à Call of n'aide pas, comme tu dis ! À chaque fois que ma copine me voit jouer, elle dit qu'elle a un choc post-traumatique   

Et c'est vrai que ça évolue. La preuve, j'étais dans un congrès sur la persévérance scolaire (C'est mon métier) et la 1ère ministre du Québec a cité les jeux vidéo comme une industrie forte au Québec ! J'ai presque eu un choc quand j'ai entendu ça, tellement je suis habitué au discours moralisateur sur les jeux vidéo  Surprised 

Bref, je partage tout ce que tu viens d'écrire au-dessus ! Je trouve juste dommage qu'une partie de la population embarque dans le discours des médias et y croit dur comme fer... 

Une présentation à l'université m'avait marqué là-dessus... Dans un cours sur la créativité, j'avais voulu montrer Shadow of the colossus, en "découpant" le jeu en différente forme d'art, pour ensuite tout rassembler et montrer que cela formait un tout : d'abord l'histoire, puis la musique et enfin les images du jeu (pas juste les combats contre les colosses hein, aussi les longues traversées des plaines et les moments de contemplation). 

Jusqu'à la musique, toute la classe nommait qu'il reconnaissait l'art là-dedans. Et dès que j'ai montré le combat contre le colosse, la moitié a complètement changé de discours : "c'est reconnu que les jeux vidéo c'est violent". Je ne suis même pas entrée dans le débat, trop blasé... Il y en a au moins quelque uns que j'ai pu convaincre de l'effort artistique derrière toutes les parties de l'oeuvre. 

Une des meilleurs émissions là-dessus je trouve est After Bit, sur Jeuxvidéo.com, qui explique la cohérence entre la musique et le game design. C'est fou comment tout ceci est réfléchi et complexe pour avoir ce résultat à l'écran ! 

Mais parfois, j'ai l'impression qu'il suffit d'une phrase comme celle de la journaliste, pour détruire complètement l'immense travail artistique derrière un jeux vidéo (même Call of et GTA)...

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Dragoos
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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Mar 03 Juin 2014, 14:32

ldecoret a écrit:
Le truc que je ne comprendrais jamais dans toutes ces histoires c'est que même avant l'existence des jeux vidéos, il y a pleins de gamins qui s'amusaient à prendre un baton pour imiter un fusils et faire semblant de tuer ses potes. Et on ne va pas me dire qu'avant l'invention des armes à feu, les gamins ne s'amusaient pas à prendre les mêmes bouts de bois pour faire semblant que c'était des épées et se taper dessus ! 

Comme-ci les jeux-vidéo avaient canalisé la violence de tous les gosses qui y jouent  

Pour moi, il y a une grosse différence sur ce point, 2 gamins qui se combats au bâton, s'il y en a un qui fais mal à l'autre, il se fera engueulé et le jeu est finis. Alors que dans les jeux vidéos, plus tu tue de personnes, plus tu es récompensé (Trophée, succès, xp, loot etc...)

Pour moi, c'est surtout un problème mental, d'éducation (car bien souvent, elle est absente...). Cela me fais beaucoup penser à certains tueurs en série, il y en avait un aux Etats-Unis, je ne me souvient plus de son nom, étant gamin, il dépeçait des animaux qu'il tuait au préalable pour en faire des lampes de chevets, des tapis ou autres avant même d'avoir l'âge de 10 ans... Cela a donné quoi ? Un tueur en série qui a fais pas loin de 20-30 victimes si mes souvenirs sont bons. Tout sa pour dire que dans les 99% des cas de violence, ce n'est pas un problème de média mais bien un problème d'enfance de la personne...

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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Mar 03 Juin 2014, 14:45

Le tueur dont tu parles c'est Ed Gein. Il a inspiré Psycho, massacre à la trouconeuse et d'autres films d'horreur... 
Et c'était pas des animaux, mais des cadavres humains...
Seul 2 de ses meurtres ont été prouvés, mais des centaines de reste humains ont été retrouvés dans sa cave...
Je lisais un truc sur lui hier, justement (n'allez pas vous imaginez des trucs heins ^^). 

Bien d'accord sur le point de l'éducation.

Pour l'exemple des batons, je parlais surtout du geste de violence simulé plutôt que de réellement se taper dessus. Je voulais dire que ces "jeux violents" existaient depuis que l'enfance existe, quel que soit le média. Après, éducation, encouragement par les trophées, prédisposition psychologiques sont des facteurs qui jouent évidemment sur l'apparition de violence nuisible à autrui de manière physique (on ne parle même pas de violence psychologique...). Mais je garde quand même une grande réserve sur certains discours mettent tout sur le dos des jeux vidéo, alors que ça existait depuis bien avant toute cette histoire...

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MessageSujet: Re: "La peur face a la menace djihadiste" vive M6   Mar 03 Juin 2014, 17:44

Oui voilà, j'ai dû mélanger deux affaires dans ma tête ><

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"La peur face a la menace djihadiste" vive M6
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