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 SNES et LCD

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LLNK
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MessageSujet: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 19:35

Bonjour à tous,

J'ai vu que le sujet à été abordé milles et milles fois, mais je n'ai pas trouvé après 3 jours de recherches de réponses satisfaisante.

Bien sur le mieux est de jouer sur un bon vieux cathodique des familles...mais bon voilà mon installation est malheureusement comme ça et je n'ai pas trop envie de la changer pour une ou 2 consoles capricieuses.

Alors voilà, petit résumé de la situation.
J'ai acheté tout récemment une 3ème SNES (mais mod 60Hz cette fois), je la branche sur ma Samsung LE40M86BD et là, l'image sautille... Parfaitement injouable !
( A noter que ma 64 passe nickel avec le même câble et la même TV)

J'ai essayé avec mes 2 autres SNES, 2 autres câbles + ceux de la GC, 2 alims..etc. Rien à faire ça sautille.
Après un essai sur un vieux cathodique, nickel.

Le problème vient donc de la TV assurément.

Là commence mes recherches sur le net (et darty) et..ba rien ou pas grand choses..

En gros.. J'ai vu que soit je devais aller fouiller dans les réglages de la TV (mais pour l'instant rien..) soit opter pour un adaptateur HDMI/péritel (mais apparemment c'est pas une bonne solution non plus)

Je me tourne donc vers vous car je désespère un peu de pouvoir jouer avec mon nouveau joujou..
Si certains d'entre vous on trouvé une solution viable ça serait génial.

Merci d'avance, Smile
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pit56
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 20:21

tu peut pas désactiver le "100hz" ou tout les truc du genre "motion picture" ?

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 20:40

Merci de ton retour.

Je n'ai rien vu de la sorte dans les réglages..
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pit56
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 20:42

normalement c'est dans les reglage image, faut désactiver tout les processus, sinon tu as pas autre chose que du rca pour tester, ta tv accepterait pas la peritel d'origine ?

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 20:57

Hum..Je peux changer luminosité/teinte/contraste..etc

Après seul 3 options me reste inconnu : "NR numérique", "DNe" & "Movie plus" mais les changer..ne changent rien ^^

Pour les connectiques,
- j'ai 2 câbles SNES natifs...donc péritel. (accepté par ma TV)
- 2 câbles RCA accepté aussi.. (avec ou sans adaptateur péritel.)
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pit56
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 21:17

oui tout ca c'est les amelioration d'image, mais si ça fait pareil tout sur off je voit pas...

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 22:20

J'ai arrêté toute options qui pouvait potentiellement parasité le rendu..toujours aucun résultats..:/
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tatsui
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 23:27

Me semble que c'est un problème de fréquence vidéo 15khz cote snes et 31 kHz cote LCD, certains LCD s'en accommodent et pas d'autres...fais quelques recherches en ce sens, tu trouveras peut être quelques soluces sur le net


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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Ven 17 Juil 2015, 23:41

elle est mod rvb ta n64?

sinon juste pour info, mon LCD par exemple ne supporte pas le 50Hz en RVB avec certaines consoles : megadrive, NES notamment... mais avec d'autres, si. et en 60Hz, elles passent toutes.

tout ça pour dire : les consoles envoient toutes des signaux RVB légèrement différents... et selon le modèle de la puce qui convertit ce signal RVB en signal numérique pour le mettre à l'échelle de la dalle LCD, les résultats sont complètement aléatoires.

essaie avec d'autres consoles pour voir si tu arrives à comprendre l'origine du problème, sinon tu es bon pour chercher une SNES avec une modif SPDIF

ou pire, tu es bon pour jouer en RCA (avec un câble gamecube RCA) Rolling Eyes

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LLNK
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 03:39

@Tatsui : ok je vais mater avec ces mots clef, ça peut donner quelque chose.

@mikachu : Ma 64 est mod RVB oui.
Pour la snes l'image est pire sur certains jeux en 60Hz (notamment starwing), j'ai déja testé avec toutes mes snes, c'est le même résultat, par encore testé avec mes NES...
Et j'ai également test le cable de la GC sans succés..:/
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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 09:15

le câble RVB des GC n'est pas prévu pour les SNES (même connecteurs mais des composants en + à l'intérieur) par contre normalement avec un câble RCA pour GC ou N64  tu réussiras toujours à avoir une image stable sur ton LCD (même si moins nette et couleurs plus ternes)

par exemple pour jouer à la NES sur mon LCD je suis obligé de faire un mod RCA ou de prendre une NES européenne en RCA d'origine (vu que de toute façon le switch de fréquence est impossible sur NES)

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LLNK
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 14:46

Bon..après des milliers d'essais de tous les câbles RCA que j'ai, pas d'améliorations..
On est bien d'accord que c'est celui là :http://cosmosnewland.en.alibaba.com/product/377902076-800613577/N64_RCA_GC_CORD_FOR_NINTENDO_GAMECUBE_VIDEO_TV_AV_6ft.html)

Cependant j'ai noté un mieux quand je switch la console en 60hz...l'image sautille un peu mais par intermittences et non en permanence...
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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 16:45

oui c'est bien celui-là... et si ça passe pas non plus en RCA, tu peux clairement accuser ton LCD de mal gérer les signaux low-resolution... perso, je le remmènerais direct au magasin :D

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LLNK
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 16:57

Il doit bien avoir 10 ans le bougre....
A l'époque c'était le top du top et aujourd’hui encore il se défend...mais pour la garantie je peux m’asseoir dessus..Smile
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goten62
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 17:07

Humm difficile de juger comme ça, mais as tu essayer avec une snes non moddé ?
As tu essayé une megadrive ?

Pour moi c'est l'écran qui upscale ta résolution, c'est justement le problème que j'avais rencontrer en essayant un boitier RGb -> HDMI, le soucis vient de l'upscal, si tu ne peux pas le désactiver c'est mort ..

Après tu peux aussi te renseigner sur ceux qui utilisent un XRGB, à priori certains arrivent à tous brancher sans problème car le branchement se fait en hdmi et donc c'est l'appareil lui même qui gère le upscaling et non l'écran ;)

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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 18:16

ah je croyais que tu découvrais le problème suite à un achat récent... les premiers Samsung sont malheureusement connus pour présenter ce type de souci... Rolling Eyes

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LLNK
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 18:26

@Goten : Oui j'ai essayé avec mes 2 autres SNES qui sont non moddé...et pareil !
Par contre j'ai pas de MD..:/

Du peu de google que j'ai cherché à l'instant sur le xrgb ça à l'air d'être une solution !
As tu déjà test ?
Les premiers résultats donnent que c'est assez dur à trouver et très cher mais efficace..à creuser.
EDIT : Et c'est japonais...:/ j'ai un frère sur place je peux lui en toucher un mot..

@Mikachu, nonon Smile
J'avais juste pas branché quelques chose de plus vieux que ma 64 dessus depuis que je l'ai.
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goten62
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 19:34

Nan jamais testé mais tu trouvera bon nombre d'avis sur les forums, notamment shmup.fr ;)

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LLNK
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 18 Juil 2015, 20:05

Merci ;)
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neofj
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Lun 20 Juil 2015, 21:51

goten62 a écrit:
Humm difficile de juger comme ça, mais as tu essayer avec une snes non moddé ?
As tu essayé une megadrive ?

Pour moi c'est l'écran qui upscale ta résolution, c'est justement le problème que j'avais rencontrer en essayant un boitier RGb -> HDMI, le soucis vient de l'upscal, si tu ne peux pas le désactiver c'est mort ..

Après tu peux aussi te renseigner sur ceux qui utilisent un XRGB, à priori certains arrivent à tous brancher sans problème car le branchement se fait en hdmi et donc c'est l'appareil lui même qui gère le upscaling et non l'écran ;)


Je confirme XRGB mini sera ton ami.

http://solarisjapan.com/products/xrgb-mini-framemeister-compact-up-scaler-unit

Si tu décides de rester sur un écran plat  Rolling Eyes c'est la meilleure solution.

Et le nécessaire en câbles  ainsi que la traduction pour la commande (a moins que tu comprends le JAP en natif :D).

https://www.retrogamingcables.co.uk/micomsoft-xrgb
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goten62
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Lun 20 Juil 2015, 22:06

Alors peut être pas les gars !

Depuis un mois je me renseigne sur la modification du Gbs 8200, j'ai d'abord vu ça sur un forum (shmup.system11.org) une vaste explication et y'a de ça deux semaine environ j'ai trouver ça : 



Du coup jme suis lancé, j'ai tout commandé made in chine, pour un coût total de 27€ ports compris, j'ai reçu tout ça ce midi et j'viens de passer mon aprem à souder  Twisted Evil

Résultat Très très satisfaisant ! 
Le test à été fait avec Cadash et Gleylancer sur MD sur un plasma Samsung de 107cm ! Le résultat est vraiment bluffant, je donne facilement un 8/10 ! c'est dire :D 

Demain je ferais le test sur mon vidéoprojecteur et franchement ça s'annonce énorme !

Photo de cadash à la va vite :





Voilà la suite s'annonce bien Smile

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neofj
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Lun 20 Juil 2015, 22:12

goten62 a écrit:
Alors peut être pas les gars !

Depuis un mois je me renseigne sur la modification du Gbs 8200, j'ai d'abord vu ça sur un forum (shmup.system11.org) une vaste explication et y'a de ça deux semaine environ j'ai trouver ça : 



Du coup jme suis lancé, j'ai tout commandé made in chine, pour un coût total de 27€ ports compris, j'ai reçu tout ça ce midi et j'viens de passer mon aprem à souder  Twisted Evil

Résultat Très très satisfaisant ! 
Le test à été fait avec Cadash et Gleylancer sur MD sur un plasma Samsung de 107cm ! Le résultat est vraiment bluffant, je donne facilement un 8/10 ! c'est dire :D 

Demain je ferais le test sur mon vidéoprojecteur et franchement ça s'annonce énorme !

Photo de cadash à la va vite :





Voilà la suite s'annonce bien Smile


Quelle différence avec le SLG-in-a-Box  ?
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goten62
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Lun 20 Juil 2015, 22:43

Aucune idée j'ai jamais vu ça a l'œuvre 

Mais ce qui est sur, c'est que niveau argent t'aura jamais moins cher ;)

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Lun 20 Juil 2015, 22:47

Enfaite le slg in a box c'est le combo gbs8200+sync strike+generateur de scanlines

C'est bidon hein ;)

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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mar 21 Juil 2015, 22:01

@goten : effectivement le résultat a l'air bien propre, mais 1) ça fait quoi exactement au signal vidéo, et 2) tu penses que ça va marcher pour LLNK?

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mar 21 Juil 2015, 22:31

mikachu a écrit:
@goten : effectivement le résultat a l'air bien propre, mais 1) ça fait quoi exactement au signal vidéo, et 2) tu penses que ça va marcher pour LLNK?
Alors merci pour tes questions Smile

en 1 : sa converti ton signal vidéo 15kHz en un signal 31kHz et rien que ça c'est génial car c'est vraiment pas gagné sur le plan, en gros là si je veux, je branche megadrive, snes, ps1, ps2, saturn à un moniteur de pc cathodique qui crache du 31kHz Smile d'après plusieurs témoignages sur un forum anglais, en y associant simplement un générateur de scanline, le résultat est encore plus beau que sur PVM et très sincèrement j'y crois dur comme fer pour la simple et unique raison que là j'ai fait tout mes test sur écran projeté de 2.5m de diagonale (pas de base car j'ai mis format 4/3 et non 16/9) et le résultat est juste bluffant ! (je posterai des tof plus bas)
Bon faut pas s’illusionner non plus, forcément l'image est très grande, donc les pixels aussi, mais comme dit plus haut c'était juste un test, en configuration finale je dézoom le VP à fond, ce qui doit correspondre à un screen d'environ 1m de diag et là c'est juste le pied d'enfer ! quelques petits réglages de finesse et le résultat est quasi parfait.
Pour le coup, jme tate à essayer un générateur de scanlines, j'vais surement voir pour le fabriquer moi même, je reviendrais vers vous (toi) pour synthétiser mon rendu ;)

en 2: Malheureusement c'est dure de dire à l'avance si ça va marché, de plus je voudrais pas être tenu responsable d'un achat inutile de 25€ 
Mais franchement je serais très étonné si ça marcherai pas ! chez moi j'ai essayé sur plasma et vidéoprojecteur et ça marche impec.

Après comme dit plus haut, pour moi ça vaut carrément l'coup de tenter l'aventure, pour une trentaine d'euro c'est le rêve accessible ;) 

MD :


Saturn :






Pour l'occaz j'avais filmé le Turtle ninja et le Batsugun mais les vidéos ne rendaient pas du tout hommage à la qualité donc vous les verrais pas 

En prime :

Faite pas gaff au scotch, c'est du provisoire, j'suis en rupture de colle chaude  :hiiiiiii2:






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koilop
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mar 21 Juil 2015, 23:06

Salut goten,

Ton matos provient de la?

http://arcadeforge.net/SLG3000/DIY-Scaler-Kit::29.html?MODsid=9a2126b64111f98ec5ddd1a768b0e9f4

J'suis attentivement ton plan, ça m'intéresse pas mal car mon lcd je peux plus trop l'encadrer, je suis en manque de scanline.
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mar 21 Juil 2015, 23:21

koilop a écrit:
Salut goten,

Ton matos provient de la?

http://arcadeforge.net/SLG3000/DIY-Scaler-Kit::29.html?MODsid=9a2126b64111f98ec5ddd1a768b0e9f4

J'suis attentivement ton plan, ça m'intéresse pas mal car mon lcd je peux plus trop l'encadrer, je suis en manque de scanline.
Pas du tout !
Pour une fois jme suis pas fait entubé, j'ai directement été au producteur local :D

http://www.ebay.fr/itm/281716084947?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

A ça tu rajoute une dizaine d'euro pour condensateurs, resistance, puce LM, scart peritel (perso j'ai récupéré ça sur une vielle multi peritel) et également un transfo 5v-12v (j'avais egalement celui ci chez moi, le miens c'est un 6v de ma 1ere voiture nikko  drogue )

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 00:10

@goten: j'essayerais bien aussi juste pour le fun, mais vu le boulot j'aimerais voir ce que ça donne sur mon écran avant... dommage que tu habites loin :D

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 00:42

Et la je regrette de n'y connaître absolument rien car franchement j'aimerai bien pouvoir jouer sur du LCD mieux que sur du PVM!! :love:

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 05:58

Nan romain j'ai pas ecrit ça minloute !

Peut etre mieux sur moniteur cathodique (le best of the best les apple car tube triniton) qu'un pvm

Sur lcd sa doit etre mieux que plasma et videoprojecteur mais impossible d'avoir mieux qu'un cathodique  tu me suit ? ;)

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 06:49

goten62 a écrit:
koilop a écrit:
Salut goten,

Ton matos provient de la?

http://arcadeforge.net/SLG3000/DIY-Scaler-Kit::29.html?MODsid=9a2126b64111f98ec5ddd1a768b0e9f4

J'suis attentivement ton plan, ça m'intéresse pas mal car mon lcd je peux plus trop l'encadrer, je suis en manque de scanline.
Pas du tout !
Pour une fois jme suis pas fait entubé, j'ai directement été au producteur local :D

http://www.ebay.fr/itm/281716084947?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

A ça tu rajoute une dizaine d'euro pour condensateurs, resistance, puce LM, scart peritel (perso j'ai récupéré ça sur une vielle multi peritel) et également un transfo 5v-12v (j'avais egalement celui ci chez moi, le miens c'est un 6v de ma 1ere voiture nikko  drogue )

Ouais donc au minimum il faut avoir:

1/ des connaissances
2/ avoir les bon liens/plans
3/ être blindé de composants chez soit
4/ avoir été préalablement gâté dans sa tendre jeunesse
(Gosse de riche, ma nikko fonctionnait (mal) à pile et non sur batterie/secteur )



Merci pour le lien, je vais zieuter ça de près pour me faire une idée ;)
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 06:55

:hiiiiiii2:

Ma nikko etait a pile aussi, celle qui sont dans un plastique jaune consolidé, sa revient a une batterie enfaite mais entree de gamme :D

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 12:22

Alors j'ai bien scruté le fofo shrump, et le x-rgb 1-2-3 et mini ainsi que toutes les alternatives dont il parlé me sont apparus comme des trucs de puristes pour optimiser surtout le temps de réponse (et le rendu dans un second temps). Du coup même si la solution semble viable ça me rebute un peu de mettre 300 billets dans un "gadget" dont je ne suis pas sur qu'il résoudra mon problème. (Même si la motiv qui me pousse à avoir des consoles mod/overclock pourrait me pousser à avoir ce genre d'objet).

Ce que tu as trouvé Goten kun (pouvait pas résister =) ) à l'air vachement plus abordable à défaut de résoudre mon soucis.
Y'a qu'un petit hic, c'est qu'il requiert du skill en fer à souder que je n'ai pas..:/
J'ai bien tenté l'expérience en overclockant des blocs 64, mais ce fut du beau meurtre en règle.

En tout cas ton rendu à l'air impec, juste un truc que je comprend pas sur tes photos..
Tu branches tes consoles avec une entré RGB mais ta sortie ? VGA ?
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 13:43

Oui exactement ! C'est ca qui gère car tu reste sur un format Analogique alors qu'un mini xrgb lui prend ton rgb (donc analogique) et l'upscal en hdmi (format numerique) c'est pour ca que cet appareil est si cher, convertir du analogique en numerique est souvent fastidieux !

Là avec la modif apporter aux gbs8200, mon format video reste quoi qu'il arrive en Analogique ;)
Seul la frequence passe de 15k a 31k ce qui encore mieux pour connecter car c'est un peu la prise universelle de ideal sur les basse resolution !

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 14:20

Ok, merci.
Ça à l'air viable !

Ça t'obliges à jouer en 4:3 ?

Ça existe déjà "bidouillé" ?
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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 20:28

goten62 a écrit:
Oui exactement ! C'est ca qui gère car tu reste sur un format Analogique alors qu'un mini xrgb lui prend ton rgb (donc analogique) et l'upscal en hdmi (format numerique) c'est pour ca que cet appareil est si cher, convertir du analogique en numerique est souvent fastidieux !

Là avec la modif apporter aux gbs8200, mon format video reste quoi qu'il arrive en Analogique ;)
Seul la frequence passe de 15kHz a 31kHz ce qui encore mieux pour connecter car c'est un peu la prise universelle de ideal sur les basse resolution !
je dirais même : dispendieux :D

plus sérieusement, ça signifie que tu confies toujours à la tv lcd le soin de passer d'analogique en numérique et de le mettre à l'échelle de la dalle...

moralité, c'est possible que ça marche mieux si la tv lcd aime mieux le nouveau format de signal...

ou pas.

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goten62
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 20:42

Non tu choisi toi même 4/3 ou 16/9 ;)
Non d'après ce que je sais aucun modele deja modifié à été produit a la commercialisation.

@mickachu : non, si tu envoi un signal analogique vga a l'ecran (quelqui soit d'ailleurs) tu aura forcement une definition analogique ;) 
Les ecrans sont incapables De convertir ça, même les gros ampli hc ne le font pas ...

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mikachu
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Mer 22 Juil 2015, 22:08

goten62 a écrit:
@mickachu : non, si tu envoi un signal analogique vga a l'ecran (quelqui soit d'ailleurs) tu aura forcement une definition analogique ;) 
Les ecrans sont incapables De convertir ça, même les gros ampli hc ne le font pas ...
euh, là il faut que tu m'expliques... à la fin, c'est toujours un signal numérique qui allume les pixels de la dalle, non? et mon écran, si tu lui mets du 640*480 VGA, tu peux lui dire de le bidouiller pour l'étirer à la taille de la dalle (qui ne fait plus de 640*480)

bref, j'ai envie d'essayer, mais en mode st thomas ;)

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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Sam 25 Juil 2015, 14:55

goten62 a écrit:
Enfaite le slg in a box c'est le combo gbs8200+sync strike+generateur de scanlines

C'est bidon hein ;)


Oui je sais ;)

Enfin bon, pour avoir vu les 2 en action le Framemeister rend mieux sans hésiter mais totalement 
d'accord avec toi le prix n'est pas le même c'est sur.
Mais le Framemeister a une connectique HDMI (même si le DP  est meilleur)  sur la sortie alors que le VGA est clairement sur le déclin pour les TVs de salon. 
Malgré tout les 2 sont inférieurs a un rendu sur CRT faut être clair aussi.
Après pour ceux qui souhaitent jouer a du OLD sur du plat  Rolling Eyes  cela apporte un plus (non négligeable) en rapport au natif.
A chacun de voir en rapport à son budget.

Ps: Un CRT coûte moins cher encore ^^.
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fiend41
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Dim 26 Juil 2015, 10:34

tjrs cool à voir Smile,   mais le upscaler cheap cité ne sait tout gérer,  y'a des tas de machines ou modes qui ne fonctionnent pas ou décrochent tt  à coup.. surtout en 50hz pal ,  y'a un sujet international où on constate X et X problèmes

du même forum, un gars bosse à l'amélioration du upscaler de base,  (mais bon s'il fait un partenariat avec Arcadeforge faudra pas se plaindre de voir le prix décoller  Rolling Eyes

http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=52172
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konila
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MessageSujet: Re: SNES et LCD   Jeu 13 Aoû 2015, 11:54

T'aurais une vidéo pour montrer comment ça saute ?

J'ai une Samsung et si je branche une Snes/Nes européenne avec câble antenne, l'image saute toutes les 0.75sec environ je dirais, accompagné d'un bruit "tchhh" et d'un bref écran blanc. De quoi faire une crise d’épilepsie. 

Aucun soucis avec Megadrive et câble antenne.

J'ai pas cherché longtemps à résoudre le problème, j'utilise un câble RGB ou RCA pour la Nes et Snes. C'est pas sur cette TV que je joue, c'est juste pour tester.

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