AccueilRechercherMembresS'enregistrerConnexion
Partagez | 
 

 [Conseil] Problème achat sur Ebay

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:26

Salut, j'ai un gros problème avec un achat sur ebay.

J'ai acheté un lot de rpg PS1 la semaine dernière.

http://cgi.ebay.fr/LOT-EXCEPTIONNEL-DE-RPG-PS1_W0QQitemZ220407341698QQcmdZViewItemQQptZFR_SK_Jeuxvideo_Games_VideoGames?hash=item220407341698&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

Je viens de le recevoir et déjà premier problème l'emballage était vraiment nul j'ai des boîtes de pétées et des dents en plastique qui maintiennent les cd de cassées aussi.

Deuxième problème il me manque 2 jeux !

- WILS ARMS version US
- SAGA FRONTIER 2 version pal fr

J'ai donc contacté le vendeur et j'attends des nouvelles de sa part.

Mais c'est pas tout je viens de voir que monsieur a vendu les 2 jeux dans un autre lot qui s'est terminé hier.

http://cgi.ebay.fr/Lot-exceptionnel-de-jeux-rpg-ps2-et-ps1_W0QQitemZ220410643999QQcmdZViewItemQQptZFR_SK_Jeuxvideo_Games_VideoGames?hash=item220410643999&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50


Que dois-je faire d'après vous ? Car vu le prix du lot, j'ai pas envie de lui renvoyer.

Merci

Edit : j'ai payé par paypal, colis en recommandé avec signature et les jeux ont des rayures pour la plus part alors qu'il annonce du TBE !


Dernière édition par riugohan le Mer 13 Mai 2009, 12:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Snes-paradise
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 03/03/2009
Messages postés : 1781
Localisation Tours

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:32

Fait un litige pour objet non conforme et du coups tu devras peut etre renvoyer les jeux ou bien reussis à t'arranger avec le vendeur pour qu'il te redonne des sous ;o

_______________________________
Don't ask me why if you don't want me to lie ..



Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:35

Snes-paradise a écrit:
Fait un litige pour objet non conforme et du coups tu devras peut etre renvoyer les jeux ou bien reussis à t'arranger avec le vendeur pour qu'il te redonne des sous ;o

Ok dans l'absolu je préfère garder le lot vu que je l'ai eu pour pas trop chers. Je lui ai envoyé un message où je lui demande de me renvoyer les 2 jeux et si possible de me filer des boîtiers de cd pour remplacer les pétés.

Ils cotent beaucoup, WILS ARMS version US et SAGA FRONTIER 2 version pal fr ? Que je sache qu'elle prix lui demander en dédommagement.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Snes-paradise
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 03/03/2009
Messages postés : 1781
Localisation Tours

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:38

je connais pas les cotes Smile en tout cas joli lot ;) mais vendeur en bois, la negative sera de mise

_______________________________
Don't ask me why if you don't want me to lie ..



Revenir en haut Aller en bas
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:40

T'as payé par Paypal ?
Le colis était suivi ?

Tu attends 33 jours et tu dis que tu n'as pas reçu le colis. C'est lâche, c'est immorale mais ça marche 8)
A n'utiliser que si le vendeur est un pourri bien sur !
Revenir en haut Aller en bas
Snes-paradise
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 03/03/2009
Messages postés : 1781
Localisation Tours

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:41

Si le colis est suivi c'est mort non ?

_______________________________
Don't ask me why if you don't want me to lie ..



Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:44

Oui colis suivi et en recommandé, donc avec signature.

Par contre c'est sûr que je vais pas le rater niveau évaluation.

Je pense qu'il va me sortir que les jeux n'étaient pas sur la photo donc ils n'étaient pas inclus dans la vente. Car les 2 qui me manquent ne sont pas dessus.

Mais de toute façon c'est la description qui fait foi. Non ?
Revenir en haut Aller en bas
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:48

Citation :
Tu attends 33 jours
Smile
La Poste garde une trace pendant 31 jours du numéro de suivi. Après, c'est comme si il n'a jamais existé. (Faut vérifié si ça n'a pas changer dernièrement, ça doit être dans les cgu)
Au moment de demander la preuve de l'envoi, le numéro de suivi sera faux donc considéré comme jamais envoyé.

Pour ebay, la description fait foi (les photos ne sont pas obligatoires)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:53

pour moi on peut faire une reclamation colissimo pendant 1 an (marqué sur le bordereau), les 30 jours c'est le suivi sur internet, parceque moi je fais des reclamations de colissimo 1 ou 2 mois après l'avoir envoyé parfois, pour reclamer des remboursements suite a des delais non respecté par la poste
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:54

novasan a écrit:
Citation :
Tu attends 33 jours
Smile
La Poste garde une trace pendant 31 jours du numéro de suivi. Après, c'est comme si il n'a jamais existé. (Faut vérifier si ça n'a pas changer dernièrement, ça doit être dans les cgu)
Au moment de demander la preuve de l'envoi, le numéro de suivi sera faux donc considéré comme jamais envoyé.

Pour ebay, la description fait foi (les photos ne sont pas obligatoires)

Non malheureusement la poste a un registre de tous les numéros de suivi et elle les garde pendant, un an. De plus j'ai signé une feuille à la postière donc il pourrait s'en servir pour prouver qu'il a bien envoyé le matos.

Et enfin je lui ai dit que j'ai bien reçu le colis vu que je lui ai dit qu'il manquait deux jeux. Donc je peux pas dire que j'ai rien reçu.
Revenir en haut Aller en bas
ACR
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/03/2009
Messages postés : 2847
Localisation Montréal

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 11:57

Joli lot. Pour info le Wild Arms US et le Saga Frontier 2 PAL ne cotent pas tant que ça (30€ pièce max) Mais je te dirai de faire comme te dit Nova parce que le vendeur est sacrément gonflé pour revendre les jeux dans un autre lot. Sauvegarde bien les 2 pages pour prouver que t'as raison.
Te laisse pas faire Riu ! Et tu sais à la poste c'est pas les derniers escrocs non plus !

_______________________________
Revenir en haut Aller en bas
http://kck.st/1MoAb1k
xPicrossx
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8309
Localisation Montreal

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:00

Moi j'ouvrirais une reclamation Ebay/paypal pour objet non conforme, que tu obtienne un remboursement et tu lui renvoie qu'une partie de ses jeux en colissimo recomandé aussi, et t'en garde 2,3 ou 4 dans le tas (les plus chers Smile )

_______________________________
https://www.facebook.com/xPicrossxCollection
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/xPicrossxCollection
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:09

xPicrossx a écrit:
Moi j'ouvrirais une reclamation Ebay/paypal pour objet non conforme, que tu obtienne un remboursement et tu lui renvoie qu'une partie de ses jeux en colissimo recomandé aussi, et t'en garde 2,3 ou 4 dans le tas (les plus chers Smile )

Ouais mais si j'en garde 3 ou 4 il va dire que j'ai pas tout renvoyé, et paypal me remboursera pas ?

Ça marche comment, je suis remboursé avant d'envoyer ?
Revenir en haut Aller en bas
kaori30
Membre banni


Inscription : 16/02/2009
Messages postés : 4096

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:10

t en as eu combien ?
car si tu lis l annonce il indique lot de 22 rpg ensuite il en liste 17 et on en voie 15 sur la photo donc c'etait couru d avance que tu aurais un probleme
sinon joli lot qd meme
Revenir en haut Aller en bas
http://kaori30.com
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:22

Pas con :D
Je ne connais pas ce type de litige. D'expérience, Paypal protège mieux les acheteurs, faudrait donc se renseigner.

Pour ce que j'ai dit avant, je me suis basé sur la mésaventure d'un vendeur honnête qui s'est fait par un acheteur de cette manière. Paypal n'a peut-être pas accès à la base de la Poste
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:30

kaori30 a écrit:
t en as eu combien ?
car si tu lis l annonce il indique lot de 22 rpg ensuite il en liste 17 et on en voie 15 sur la photo donc c'etait couru d avance que tu aurais un probleme
sinon joli lot qd meme

J'en ai eu 15 au lien de 17 dans la liste. Pour les 22, c'est parce que par exemple pour le jeux FF anthologie il compte deux jeux FF4 et FF5 alors qu'en réalité c'est qu'un jeu de sa liste de 17 jeux. J'espère que c'est claire mon explication.

Sinon nova, il peut aller à la poste et demander la preuve de reçu.
Revenir en haut Aller en bas
segasonic
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 05/04/2009
Messages postés : 8908
Localisation Bretagne

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:46

"La Poste garde une trace pendant 31 jours du numéro de suivi"
Sur leur site internet, mais au sein de la poste elle même comme la dit titoulechien c'est vraiment plus long,1ans je ne sais pas mais j'ai déjà eu recourt sur un délai de plus de 2 mois et il avait toujours le suivi du colis....

Tente le litige de toute façon tu ne risque rien, met lui grave la pression, par contre si il te propose le retour des objets, tu vas l'avoir dans le cul car sa veut dire qu'il veut pas d'indemniser...

_______________________________
Revenir en haut Aller en bas
http://blog.gamekult.com/blog/sega-sonic
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:46

Le gars vient de me répondre ça :

bonjour, toutes mes excuses pour les 2 jeux oubliés, je n'ai pas fait fait attention, je vous les envoie aujourd'hui, la pluspart ont des micro rayures d'usage qui sont parfaitement normal, ce ne sont pas des produits neuf, apres je comprends pas que les boites sont cassés j'avais pourtant protégé de sorte d'éviter tout désagrément, j'en suis vraiment désolé, ca me fait de la peine que ce soit arrivé dans un tel état, avant l'envoi il n'y avait pas de casse, cordialement

Mon cul conn..., on a pas la même notion des rayures !

Il dit qu'il avait protégé le tout mdr. juste un peu de papier bulle et rien de callé ça bougeait de partout dans le colis.

Il me renvoie les jeux c'est déjà ça.

Je réponds quoi à votre avis ?
Revenir en haut Aller en bas
Snes-paradise
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 03/03/2009
Messages postés : 1781
Localisation Tours

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:53

reponds rien, et fou lui une negative des que tu recois les jeux Smile

les blaireaux comme ca, ca sert a rien de perdre du temps avec Smile

_______________________________
Don't ask me why if you don't want me to lie ..



Revenir en haut Aller en bas
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:55

"Merci."
Et c'est tout Smile
T'attends de voir si tu reçois les deux jeux. Après, toi seul pourra décider de lui mettre une éval négative ou neutre 8)
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:57

novasan a écrit:
"Merci."
Et c'est tout Smile
T'attends de voir si tu reçois les deux jeux. Après, toi seul pourra décider de lui mettre une éval négative ou neutre 8)

Ok c'est une négative direct c'est sûr. Mais je pensais demander un dédommagement pour l'état des jeux. Bonne idée ou il risque de rien m'envoyer si je fais ça ?
Revenir en haut Aller en bas
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 12:59

Tu risque de ne pas recevoir les jeux manquants ..
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 13:04

novasan a écrit:
Tu risque de ne pas recevoir les jeux manquants ..

Ok j'ai bien fait de te demander, je vais li répondre ça :

Ok pour un renvoi des 2 jeux, par contre je tiens à vous préciser qu'il ne s'agit pas du tout de micro rayures pour certains jeux mais bien de rayures assez importante et que votre emballage laissait vraiment à désirer.

Merci de me communiquer le numéro de suivi pour les 2 jeux et de bien les protéger cette fois.


C'est bien ça ?
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 13:41

Le mec vient encore de m'envoter un message :

pour les boites en plastique je n'en ai pas, pour les boites cassés ca me surprend, j'ai vérifié avant l'envoi que les boites ne se baladaient pas, apres c'est certain que si le colis n'est pas manipulé avec soin, voir qu'on le jette dans le camion, meme tres bien protégé, les boites n'y résisteraient pas, chose qui m'ai déja arrivé avec des produits neuf qui ne l'etaient plus a leur arrivés, je suis sincérement désolé de l'état d'arrivé des jeux, surtout pour des jeux que j'affectionnait beaucoup, les jeux manquants partent cet apres midi, pour le coup il sont surprotégés, cordialem


je pense qu'il a compris qu'il a merdé mais il ne veut pas le dire clairement.
Revenir en haut Aller en bas
Roskakof*
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 02/03/2009
Messages postés : 3308

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 14:05

Eval négative, et dedomagement pour l'état des jeux, j'ai deja eu des probleme avec ce genre de mec Rolling Eyes
Genre mon FF 7, dis mint et arriver dans un état pouri, derayer a a machine a 2 balles Rolling Eyes

_______________________________
Celui qui souhaite le bonheur futur dort pour oublier les malheurs du
passé… Il souhaite faire des rêves joyeux parce qu'il ne peut oublier la
triste réalité.
Revenir en haut Aller en bas
segasonic
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 05/04/2009
Messages postés : 8908
Localisation Bretagne

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 14:15

Dédommagement pour l'état des jeux, mais dans ce cas si les jeux ne sont pas comme décrit dans l'annonce, il ne faut pas accepter qu'il te renvoie les deux autres, tu demandes une indemnisation des 2 jeux manquant + indemnisation des autres qui sont pas en super état.

Mais si tu acceptes de recevoir les deux autres jeu c'est que tu es quand même d'accord de recevoir encore du matos du même vendeur qui ta déçu...

Si tu fais un litige après recevoir les deux autres jeux sa risque de merder via Paypal, car l'autre il aura pour preuve qu'il ta envoyé deux colis, que vous vous êtes mis d'accord etc...

_______________________________
Revenir en haut Aller en bas
http://blog.gamekult.com/blog/sega-sonic
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 14:21

Je pense que je vais déjà attendre de recevoir les 2 jeux, je lui ai pas donné de réponse à ces deux messages.

Après réception je verrais avec lui pour un dédommagement. Car si je demande quelque chose la, j'aurais pas les 2 jeux à coup sûr.
Revenir en haut Aller en bas
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 14:22

Citation :
Si tu fais un litige après recevoir les deux autres jeux sa risque de merder via Paypal, car l'autre il aura pour preuve qu'il ta envoyé deux colis, que vous vous êtes mis d'accord etc...
Donc en cas de soucis, tu renvois des cailloux et l'acheteur l'a dans l' ?
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 14:51

novasan a écrit:
Citation :
Si tu fais un litige après recevoir les deux autres jeux sa risque de merder via Paypal, car l'autre il aura pour preuve qu'il ta envoyé deux colis, que vous vous êtes mis d'accord etc...
Donc en cas de soucis, tu renvois des cailloux et l'acheteur l'a dans l' ?

Pour être franc j'ai aussi pensé à ça ^^, mais bon je suis pas un voleur.

Edit : encore un message de sa part sans que je lui adresse un seule réponse depusi mon premier message :

Cette histoire m'embete vraiment, pour vous montrer que je suis de bonne foi je vous offre vandal hearts 2 version pal fr avec notice, je vous l'envoi avec saga frontier 2 et wild arms, cordialement

Je dois lui répondre la pour avoir le vandal hearts a coup sur ? Désolé pour toutes mes questions qui peuvent paraître bébête mais je préfère pas faire de boulettes.

Par contre le hic c'est que les 3 jeux, que je vais récupéré en comptant le vandal c'est ceux de l'autre lot, je sais pas comment il va faire ???

EDIT 2 : il vient de me dire qu'il vient de m'envoyer les jeux mais pas de num de suivi.
Revenir en haut Aller en bas
novasan
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 2983
Localisation Nancy

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 15:33

Deux solutions :
c'est un bon vendeur qui s'en veut vraiment.
Soit
c'est un mauvais vendeur qui a l'habitude.

En un mot, wait Smile
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 15:36

ok merci les amis pour votre aide Smile

J'attends les jeux avant de lui répondre.

Je vous tiens au jus ;)
Revenir en haut Aller en bas
Roskakof*
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 02/03/2009
Messages postés : 3308

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Mer 13 Mai 2009, 16:05

novasan a écrit:
Deux solutions :
c'est un bon vendeur qui s'en veut vraiment.
Soit
c'est un mauvais vendeur qui a l'habitude.

En un mot, wait Smile

J'allais dire la même chose Smile

_______________________________
Celui qui souhaite le bonheur futur dort pour oublier les malheurs du
passé… Il souhaite faire des rêves joyeux parce qu'il ne peut oublier la
triste réalité.
Revenir en haut Aller en bas
riugohan
Team Legend
Team Legend
avatar

Inscription : 12/02/2009
Messages postés : 8963

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Ven 15 Mai 2009, 12:34

Je viens de recevoir les 2 jeux qu'il avait oublié + le Vandal Hearts. Par contre envoi en lettre a bulle du coup un bout de la boîte de wils arms est pété.

Donc au final, je pense qu'il a pas fait attention lors du premier envoi mais niveau emballage c'est à revoir.

Je pense lui mettre une évaluation neutre car il s'est bougé pour réparer ces bêtises et m'a même offert un jeu.
Revenir en haut Aller en bas
Roskakof*
Platinum Member
Platinum Member
avatar

Inscription : 02/03/2009
Messages postés : 3308

MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Ven 15 Mai 2009, 12:38

Tous est bien qui fini bien, a part l'emballage drogue

_______________________________
Celui qui souhaite le bonheur futur dort pour oublier les malheurs du
passé… Il souhaite faire des rêves joyeux parce qu'il ne peut oublier la
triste réalité.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Conseil] Problème achat sur Ebay   Ven 15 Mai 2009, 23:25

Franchement quel blaireau le mec au lieu d'envoyer ça en colissimo pour 2 euro de plus, nouveau boitier peté c'est bon quoi faut pas abuser. Affligeant Smile
Revenir en haut Aller en bas
 
[Conseil] Problème achat sur Ebay
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Limited Forum :: Zone mixte :: L'espace conseils-