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 [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?

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chiserei
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Jeu 23 Juin 2011, 21:33

Citation :
Mais pour pouvoir apposer une signalétique il
faut bien connaitre le contenue d'un jeu ?! ^^ Qui est-ce qui s'occupe
de çà ? C'est l'éditeur ?... Cà me parrait gros. L'éditeur ne va pas
appeler PEGI pour demander si "est-ce que quand j'ai une tête qui tombe
d'un perso c'est interdit au moin de 16 ? ou au moin de 18 ?"... "On
voit mon héroine en short c'est moin de 12 ou rien du tout ?" Tu as
l'aire de bien connaitre la question ,explique moi comment çà se passe
dans ce cas là ...

La PEGI teste les jeux et applique un barème spécifique (insulte, horreur, arme, sexe, violence, drogue...). Si mes souvenirs sont bons, c'est en gros, une sorte de grille tout bête à cocher avec quelques précisions plus ouverte. L'addition de la grille applique plus ou moins le barème de l'age.
Et c'est pour ça qu'on trouvera des contrastes assez drole car leur grille est beaucoup trop fermé.
Voila 2 exemples assez marrant
Burnout 3 (3 ans et +) est le jeu qui de course qui fait l'apologie de l'accident. La jouissance du jeu provient du fait qu'on peut faire écraser son adversaire contre un mur, créer des accidents immenses. Mais voila, il y a aucune insulte, pas de tenue sexy, pas d'arme, pas de personne qui meurt (enfin certainement dans les voitures suite à un accident, mais on le voit pas).
R : Racing (déconseillé au moins 12 ans), jeu de course typé arcade assez classique où il est impossible de froisser la taule. Mais apparament dans le jeu, il y a du langage ordurier (j'ai fais le jeu, et je cherche encore ou yen a...), et la jaquette ou l'on voit très très légèrement un bout de soutif de la fille (qui de mémoire n'est même pas présente dans le jeu contrairement aux autres ridge racer avec Reiko...).


Atelier Iris, et medal Of Honor en première ligne sont tous les 2 déconseillés au moins de 12 pour la même raison : la violence. D'un point de vue écrit, et objectif, c'est vrai, on tue des méchants. Sauf que la violence entre les 2 n'ont absolument aucun rapport. Dans Atelier Iris, c'est très mignon, fantaisiste, les corps une fois tué disparaissent, alors que dans medal of honor, la violence est plus orienté réaliste.


Tiens, si on prend le cas du visual novel de higurashi qui est sorti en France. La PEGI a bien eu du mal a évalué le jeu en question, et n'était visiblement pas très chaude car il ne considère pas les visual novel comme un jeu. Au final, la partie 4 à 6 de higurashi en france n'a même pas été évalué par la PEGI. Sauf que si on prend tous les jeux à caractère pornographique qui existent, la majorité sont des visual novel... Donc en admettant qu'un visual novel a caratère porno sorte en france à l'heure actuel, il est fort possible que la PEGI ignore tout simplement le jeu...
Bon, je dérive un peu. Toujours est il que si un jeu pornographique sort un jour en France (et que la PEGI le teste), il aura la mention +18 par la PEGI selon leur critère, mais il aura sans doute d'autres pastilles d'un organisme qui précisera bien la mention légale "interdit au moins de 18 ans". Le jeu sera certainement vendu de manière beaucoup plus confidentiel (en gros, c'est pas micromania ou carrefour qui iront le vendre). Je ne connais qu'un seul jeu en france vraiment à caractère hentai qui est sorti sur PC, mais cela date de l'époque de l'ELSPA, et je ne connais pas les controles spécifiques qu'a eu le jeu.
Les éditeurs sont frileux à l'idée d'en sortir un, à cause des contraintes légales qui plombera les ventes du jeux.
Au japon, quand un jeu hentai sort, il porte une pastille ronde brillante argenté "18". Et je ne crois pas que ce soit la CERO qui s'en charge.

Pour le cas des USA, visiblement, l'ESRB a temporairement appliqué des barèmes pour les jeux à caractères hentai sans pour autant les distinguer avec d'autres jeux. Par exemple, GTA san andreas est mélangé avec les jeux hentai. 24 titres sont concerné par le classement "Adult Only" de l'ESBR. Les jeux en question ne sortiront pas dans les grandes enseignes comme Walmart. Mais d'autres titres hentai adoptent des pastilles "18 and older" (comme bible black) ou bien encore "Adult Only" mais pas certifié par l'ESBR comme (Deus Machina Demonbane).


Leur role est d'informer par une signalétique le contenu d'un jeu, mais en aucun cas demandera la suppression d'un contenu (en tout cas, pas la PEGI française). A vrai dire, la valeur légale de la PEGI repose sur du vent. GTA IV n'est pas interdit au moins de 18, mais déconseillé.

DavH58 a écrit:


Ben oui et alors ... Tu vois qu'il y a des contrôle manette en main dans cette liste ?

Et les critères nintendo de l'époque, c'était quoi? Un jeu jouable... non parce que sérieusement pour certains jeux, c'était juste l'horreur, et yavait juste 2 touches à gérer Smile
Et si l'on se base sur un pseudo controle qualité, alors des jeux comme tenchu, ou bien encore deadly premonity auraient il pu voir le jour avec une liste de défaut aussi grand que le listing de la PS2 Smile ? Et poutant, malgré leur maladresse de gameplay, technique..., ce sont jeux plus que sympa à faire.
Je pose sérieusement la question. Est ce qu'au nom de peut être 10 personnes, doit t'ont empêcher la sortie d'un jeu pour X raison alors qu'une grand part de subjectivité peut prendre?
Si à l'heure actuelle, tous les studios devaient appliquer le contrôle qualité dont vous parlez, combien de studio pourraient l'appliquer? Et surtout, est ce que l'opération serait rentable? Et cela n'aurait il pas un effet élitiste car madame michou s'éclate peut être sur le jeu plus belle la vie même si celui ci est naze pour nous joueur.
A l'époque produire un jeu Nes coutait en production pas grand chose et ne nécessitait par une centaine de personne derrière un jeu. Avec la PS2, dreamcast, et les current gen, on arrive à des sommes astronomiques en termes de couts. Certains jeux ayant atteint la barre des 100 millions de dollar. La moyenne tourne autour de 20 millions de dollar pour un jeu current gen. Je t'apprends rien.

Sauf que les joueurs sont devenus beaucoup plus exigeant que dans le passé que ce soit sur le plan technique ou de gameplay. Minouche cite l'exemple de DBZ qui illustrent assez bien la chose. D'un coté, on faisait des coups giga basique, et des concours de kaméha, et de l'autres, on a des DBZ raging blast qui se font descendre par la critique avec qu'il est juste 10000 fois plus complet (mais clairement inférieur à budokai 3 ou tenkaichi 3, mais bon passons).
Il y a des jeux rétro qui ne prendront pas de ride tellement ils sont bons et soigné, mais une autre partie du catalogue qui était bon à l'époque, est devenu totalement obsolète de nos jours, et c'est l'effet madeleine de proust qui nous fait tripper sur le jeu en question. Ya certainement pas photo entre street Fighter 1 et blazblue, ou bien encore vulgus et mushihimesama futari, ou kung fu master vis à vis de bayonetta.

Bref, tu as 4 solutions :
- Soit tu développes que des jeux de qualités avec un budget monstrueux comme ceux de rockstar. Qu'on aime ou pas le genre, la qualité de leur jeu est bel et bien présent à chaque fois. Sauf que tu n'as absolument pas le droit à l'erreur et ses derniers s'écartent de la vision rétro.
- Soit tu t'hyperspécialises dans un domaine à l'instar de vanillaware qui produit des jeux de qualité avec leur touche particulière mais qui nécessite un personnel ultra compétent qui est très rare.
- Soit tu développes une panoplie de titre bon, moyen et mauvais afin de rentabiliser certains couts de développements, moteur graphique et pouvoir se faire la main sur certains outils afin de gagner plus d'argent et d'expérience pour justement d'améliorer la qualité de leur blockbuster comme ubisoft.
- Ou tu te spécialises dans les jeux de merde en attendant que les pigeons viennent

Le problème de l'optique rockstar, c'est qu'elle est à double tranchant pour n'importe qui. Et que malgré plein de bonnes volontés, le jeu ne sera pas toujours à la hauteur, ou tranchera parfois trop.
Shenmue avait coutait de mémoire 70 millions de dollars pour atteindre difficilement la barre des 1 millions de vente. Le jeu a été un gouffre financier pour sega qui a certes proposé un jeu de qualité, mais qui n'a pas convaincu tout le monde et dépendait forcément d'une suite qui s'est encore plus viandé.

Je vais également citer Too human qui a couté 60 millions de dollars pour un jeu moyen et qui s'est vendu à peine à 700000 exemplaires. Imagine la situation ou tu imposes un contrôle de qualité à un developpement aussi couteux, et que pour X raisons, tu refuses la sorti du jeu, ou tu la repousses après satisfaction, tu imagines le gouffre financier qui va devoir subir la société en question?
En changeant légèrement de domaine avec la tentative dans le cinéma de Squaresoft avec FF les créatures de l'esprit qui a couté plus de 130 millions de dollar, dont la prouesse technique était monstrueuse à l'époque mais assassiné par la critique du fait que les acteurs étaient "remplacés" par des personnages virtuels. Le film n'était certes pas parfait, mais c'était ce point la que les critiques ont retenus plus que le reste et qui aura couté la peau de Squaresoft et devra provoquer la fusion improbable avec son rival enix.

L'optique vanillaware en se spécialisant sur des jeux de qualité requiert du personnel spécifique, mais aussi un public spécifique. Ce n'est pas parce qu'on kiffe plus ce genre de jeu que madame michou kiffera. Et tu pourras faire un jeu ouf sur plus belle la vie au niveau de la qualité du gameplay, madame michou s'en moquera certainement, l'essentiel étant ailleurs pour elle. Je caricature un peu, mais c'est comme si on parlait de série en mettant cote à cote Derrick pour les vieux, et Spartacus pour notre génération.
La PS1/PS2 n'a pas véritablement mis fin à une époque, mais a plutôt commencé une nouvelle époque en gardant toujours l'ancienne, et se retrouve fatalement face à 2 voire 3 visions totalement différentes du jeu vidéo. La wii et la DS ayant accentué ce phénomène. Enfin, c'est l'impression que je ressens, je ne dis pas non plus que ma vision est la vraie.

A la limite, on peut parler de la fin de certains genres qui ont quasiment disparu comme les aventures textuels (attention, pas visual novel), ou les typing game, mais c'était déjà le cas de l'époque de la super nes. Enfin, je me trompe peut être car je suis pas spécialisé dans les 2 genres en question, mais je vois rarement sur la scène pro ou indies ce genre de titre (1 par an).

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Minouche
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Jeu 23 Juin 2011, 23:58

Je suis globalement d'acc avec chiserei, qui commence sérieusement à me faire de l'ombre niveau pavé :D (à noter ^^)

Ce que je remarque aujourd'hui, c'est aussi autre chose :
(le "avant" désigne l'avant PS1 ci-dessous)

Je généralise à mort hein comme ce que vous faites un peu tous ^^

- A une époque, a long time ago, on avait tous les mêmes jeux. Aujourd'hui, on a du choix.
- Avant les jeux étaient tous difficiles et l'une des raisons c'est qu'ils n'étaient en réalité pas long. Aujourd'hui ils ne sont pas moins longs, mais plus faciles, donc on a plus l'impression de se faire avoir.
- Avant le replay value se basait beaucoup sur la difficulté, aujourd'hui on a du contenu additionnel, des choses annexes à faire en pagaille.

- Les RPG ont évolués pour leur part, en quelque chose qui ne m'intéresse plus trop...
-... mais il y a certainement de l'idée. Ce que je vois c'est qu'en manque d'idée on repioche dans le retro car c'est la mode et en plus on se fatigue pas trop, alors on fait des remakes etc...

Après, sans généraliser, on trouve encore des perles comme dit, sans aller taper dans l'amateur, 'faut arrêter quand même.
Il y a encore des jeux gamers,
il y a encore des jeux à challenge,
il y a encore de très bonnes idées et concepts qui sortent du lot

'Faut arrêter de tout le temps regarder derrière vous quoi. J'adule également la SNES, la Megadrive, la NES etc... raisons nostalgiques à part, il y a eu d'excellents titres, je ne reviendrai pas dessus.
Mais il y avait également nombre de bouses, de jeux en prolifération à licences pourries, de concepts pompés à mort.. Combien on a eu de (bons) clones mais clones quand même de Mario, Zelda, Street Fighter, qui n'étaient pas terribles ??
Vous avez la mémoire bien courte je trouve parfois.

Quand je lis de kévin que les 700 jeux NES sont bons, je rigole bien fort quand même... Ou alors t'as squizzé pas mal de titre hein... Idem sur SNES, le nombre de bouses qu'il y a c'est quand même pas mal. En regardant ma ludothèque SNES, j'ai environ 100-150 jeux, il ne sont pas tous très bons (gameplay + concept + graphismes + Scénario + musiques..) loin de là. J'estime pourtant qu'il me manque quoi aller/// peut-être 30 jeux disons bons à mettre avec... Je ne suis pas certain de trouver déjà d'aussi bons titres sur NES et en quantité identiques.

Je regarde ma PS1 et ma PS2... lol. rien à voir. Oui certains concepts étaient déjà là, mais quand même il faut rendre à césar ce qu'il lui appartient. Il y a nombre et nombre de bouses sur Play, mais des titres.............voilà quoi. Et surtout yen a pour tous les goûts ! Faut pas dire qu'il n'y a pas eu de titres de gamers, c'est pas vrai, ou alors vous avez mal cherché.

Des genres ont disparus comme le dit chiserei, oui, mais d'autres sont apparus, ou ont été grandement paufinés. Pour moi, la PS1 c'est la console à JRPG, la PS2 est plus généraliste déjà, et la snes pareil, RPG et jeux de plateformes tous identqiues, mais quelques features sympas dans certains tout de même...

On a quand même moins de licences de films pourraves aujourd'hui qu'avant genre sur PC quoi... certains étaient très bons, mais d'autres... sur ps2 par contre il y en a eu beaucoup.

Mais sur la PS3 ou la XBOX360, même sur Wii, je suis désolé il n'y a pas moins de 20 ou 30 jeux bons ou avec des concepts à retenir. Et 30 jeux... c'est plus que ce que je n'avais de jeux NES, SNES, GB ou Megadrive quand j'étais gosse.

On est juste en train de devenir des croûtons qui disent des choses vraies (notamment sur la réflexion sur les FPS et la tournure vers le réalisme) mais qui également se renferment sur leurs acquis et leurs expériences passées, non oubliées et très nostalgiques de cette époque.

Quand on cherche un jeu, on finit toujours par le trouver... Bon en ce moment je cherche un JRPG sur next gen à me faire, bah rien me plait, trop visual dans le graph, trop otak pour moi, ou pas intéressé par l'histoire..... bref, franchement voilà.

Du challenge, tu en as dans Demon's Souls, Valkyrie covenant DS et bien bien d'autres titres connus sans aller taper dans les choses amateurs.
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chiserei
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Ven 24 Juin 2011, 10:20

Minouche a écrit:
Je suis globalement d'acc avec chiserei, qui commence sérieusement à me faire de l'ombre niveau pavé (à noter ^^)

Je suis un habitué des pavés aussi quand ya débat Smile


Minouche a écrit:
On est juste en train de devenir des croûtons qui disent des choses vraies (notamment sur la réflexion sur les FPS et la tournure vers le réalisme) mais qui également se renferment sur leurs acquis et leurs expériences passées, non oubliées et très nostalgiques de cette époque.

Ouai, la PS1/PS2/Wii, ont en gros ramené des non joueurs à s'intéresser aux jeux vidéo. Les current gen quant à elle, ont rassemblé les joueurs consoles, et une partie des joueurs PC. Auparavant, les studio japonais dominaient clairement le marché console (quelques exceptions par ci par la, mais bon), tandis que le marché PC était dominé par les occidentaux. Les consoles actuelles ont inversé cette tendance. Les occidentaux dominent toujours le PC, ils gèrent mieux l'aspect technique des machines actuelles, et arrivent à de meilleurs résultat. Bref, le marché console doit tourner à 60% pour les occidentaux et 40% pour les jap.
Les japonais ont eu du mal à maitriser la génération en question à ses débuts, et se sont focalisé sur les consoles portables (que les occidentaux délaissent plus). Outre l'aspect technique, ce qui a fait tord aux japonais, c'est qu'ils ont conservé leur vieux système avec des tonnes de menus, des gameplay parfois obsolètes, ou des absences de fonctionnalités.
Il suffit par exemple de comparer WOW et FFXIV. WOW a des menus simplifiés, raccourci alors que FFXIV à des tonnes de menus qui ternissent l'expérience du joueurs.
Si on prend Dead Space, ou Gears of War vis à vis à des titres comme resident evil V. Dead Space propose un menu interactif in game très bien foutu qui ne demande pas de couper véritablement l'action. Gears of war a presque limite imposé des standards de gameplay.
Bon, certes gears of war n'est pas un survival contrairement à resident evil V, mais le fait de ne pas pouvoir courir tout en tirant pose soucis dans un jeu très orienté action. Les menus cassent une parti de l'ambiance.
Pareil, on peut parler de concept de la sauvegarde automatique ou la possibilité de sauvegarder ou l'on veut qui est relativement courant dans les jeux occidentaux alors que les jap aiment bien foutre des points de sauvegarde.
Ce sont des petits détails anodins, mais qui améliore l'expérience vidéoludique.

Sauf que la vision globale du jeu vidéo jap et occidental est assez différente. Les japonais ont une tendance plus "fantaisiste", bon "enfant", alors que la vision occidental cherche une ambiance plus "mature", plus "réaliste". Bien sur, il y a de nombreux contre-exemple, mais ça reste quand même la base des 2 visions.

Personnellement, j'aime les 2 visions, mais par contre, dans des cas spécifiques comme les FPS, je n'accroche qu'a ceux qui possède une ambiance particulière et non une ambiance réaliste. J'adore par exemple Bioshock, Darkness, Metro 2033, Mirror Edge... mais je me fais chier sur Call of duty, Medal of honor, Counter Strike...

Bon, heureusement, avec le temps, les japonais ont rattrapés leur retard, et on retrouve des perles techniques/visuel/gameplay à l'instar de titre comme bayonetta, blazblue, ou des concepts plus déjantés à l'instar de catherine, Galgun, child of eden...
Maintenant, faudrait que les jap arrêtent leur connerie a vouloir pomper trop les concepts occidentaux, ou à confier des licences comme silent hill ou front mission à des occidentaux car c'est rarement réussi. Qu'il reprenne certains standards qui deviennent des bases me semblent normal, mais qu'ils conservent aussi leur identité. Chose que par exemple platinum game a parfaitement réussi.

Minouche a écrit:
Quand on cherche un jeu, on finit toujours par le trouver... Bon en ce moment je cherche un JRPG sur next gen à me faire, bah rien me plait, trop visual dans le graph, trop otak pour moi, ou pas intéressé par l'histoire..... bref, franchement voilà.

Nier (mode disque rayé) Smile

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Ven 24 Juin 2011, 10:21

Minouche a écrit:
. Bon en ce moment je cherche un JRPG sur next gen à me faire, bah rien me plait, trop visual dans le graph, trop otak pour moi, ou pas intéressé par l'histoire..... bref, franchement voilà.

Du challenge, tu en as dans Demon's Souls, Valkyrie covenant DS et bien bien d'autres titres connus sans aller taper dans les choses amateurs.

Xenoblade chronicles bientôt Smile

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Ven 24 Juin 2011, 13:11

[quote="chiserei"]
Citation :
La PEGI teste les jeux et applique un barème spécifique (insulte, horreur, arme, sexe, violence, drogue...). Si mes souvenirs sont bons, c'est en gros, une sorte de grille tout bête à cocher avec quelques précisions plus ouverte. L'addition de la grille applique plus ou moins le barème de l'age.

A bon alors maintenant PEGI test les jeux ? Pourtant tu disais plus haut :"Ensuite, la PEGI n'a pas un rôle de contrôle, mais de signalétique ce qui est totalement différent." Pour moi contrôle et test çà veut un peu dire la même chose ^^


chiserei a écrit:
Et les critères nintendo de l'époque, c'était quoi? Un jeu jouable... non parce que sérieusement pour certains jeux, c'était juste l'horreur, et yavait juste 2 touches à gérer Smile
Et si l'on se base sur un pseudo controle qualité, alors des jeux comme tenchu, ou bien encore deadly premonity auraient il pu voir le jour avec une liste de défaut aussi grand que le listing de la PS2 Smile ? Et poutant, malgré leur maladresse de gameplay, technique..., ce sont jeux plus que sympa à faire.
Je pose sérieusement la question. Est ce qu'au nom de peut être 10 personnes, doit t'ont empêcher la sortie d'un jeu pour X raison alors qu'une grand part de subjectivité peut prendre?

De la subjectivité dans le jeu vidéo ? Où tu vois de la subjectivité ?... Si tu appuis sur le bouton de saut et que ton perso répond 1/4H plus tard c'est tout à fait objectif ^^ Evidement qu'il y a des jeux qui sont passé au travers des mail du fillet, évidement qu'il y a des période où ils avaient besoin de production et qu'ils avaient la main un peu légère sur certain jeu (jeu à licence par exemple), mais dans la grande majorité c'était un contrôle rigoureux et efficace. J'irais plus loin ils ont renforcé leur degré d'exigance pour la snes avec différent niveau de qualité. Les meilleurs jeux étaient même soutenus par Nintendo eux même au niveau marketing ! ^^ On ne voit clairement plus çà aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Ven 24 Juin 2011, 14:18

Minouche a écrit:
Après, sans généraliser, on trouve encore des perles comme dit, sans aller taper dans l'amateur, 'faut arrêter quand même.
Il y a encore des jeux gamers,
il y a encore des jeux à challenge,
il y a encore de très bonnes idées et concepts qui sortent du lot

Mais personne ne dit le contraire. Mon point de vu d'ailleur est que cet génération actuel est meilleur que la précédente et pas seulement au niveau graphisme. Encore que c'est une génération qui a eu le plus grand mal à décoler (on a attendu longtemps les bon jeu PS3 ^^). Et puis les bon rpg de cette génération on les attend toujours... Mais toutes les suites, tous les bons jeux d'action, fps, ect.. sont globalement meilleur que ceux de la génération précédente, et je parle en therme de jouabilité, de contenue, d'inovation et pas seulement visuel.

Ceci étant les nouveaux concepts sortent souvent des petits studios qui ont généralement peu de moyen financier pour ce faire un peu de pub et généralement se font vite avaler par les grosses boites où on leur dit "tu fais ce qu'on te dit parce que c'est bien beau d'avoir des idées originales mais on sait pas si çà va se vendre". Donc on fout ces jeux sur le marché du live généralement où même si les jeux ont du succès les concepteurs ne roulent pas sur l'or par la suite pour autant ... Ce sont surtout les hébergeurs qui y gagnent ^^

Second problème l'arcade ! Le jeu vidéo aujourd'hui s'adresse pleinement au grand publique, mais dans le lot il y a peut-être des gamer en herbe ? Toi tu as connus tous ces jeux en salle mais il y a des jeunes aujourd'hui qui n'ont jamais connus çà ^^ Eux ne vont pas forcément avoir dans l'idée de fouiller et rechercher ces jeux qui sortent aujourd'hui ^^ Smile ... Donc il faut bien que des grand éditeurs puisse aussi penser à eux. Et là il y a un gros problème aujourd'hui c'est que le minimum syndical du jeu d'arcade n'est absolument pas respecté. On parle de l'exception Death Miles sorti en PAL (on peut pas dire que le phénomène soit courant...) ,mais si on respectait la proportion de ce style de jeu par rapport à la globalité de la production de cette industrie on devrait voir une bonne 20ène de shoot par ans dans nos rayons !
Je ne parle même pas des beat'em all et je ne parle même pas de la plateforme 2D. Que l'on ne me dise pas que la 3D a remplacé tout çà car le gameplay n'a rien à voir (plateforme 2D, plateforme 3D = 2 genre totalement différent pour moi).
Et sans parler de 2D, on pourrait avoir des shoot 3D nextgen du style Starwing ou Galaxy force avec scoring, bonus, secret, tout ce qui va bien quoi. Là encore on a quedalle ^^
Donc il y a un grand manque et ce n'ai pas du tout dù à une quelconque évolution vidéo ludique. C'est du à une évolution purement marqueting et du côté juste business de cette industrie.
Quand on pense qu'un Red Dead Redemption a couté plus de 100 millions de $ et que la moitié a été mis dans la pub !... Ben moi je suis désolé mais si tu fais pas de pub et que le jeu est bon, il se vendra bien quand même, et avec les 50 millions qu'il te reste tu peux en faire des jeux d'arcade à côté et faire travailler des petites équipes spécialisé dans le genre. Comme çà tu auras vendu ton jeu et tu aura aussi contenté d'autre publique.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Ven 24 Juin 2011, 14:54

DavH58 a écrit:
chiserei a écrit:
La PEGI teste les jeux et applique un barème spécifique (insulte, horreur, arme, sexe, violence, drogue...). Si mes souvenirs sont bons, c'est en gros, une sorte de grille tout bête à cocher avec quelques précisions plus ouverte. L'addition de la grille applique plus ou moins le barème de l'age.

A bon alors maintenant PEGI test les jeux ? Pourtant tu disais plus haut :"Ensuite, la PEGI n'a pas un rôle de contrôle, mais de signalétique ce qui est totalement différent." Pour moi contrôle et test çà veut un peu dire la même chose ^^

Oui et non. Dans la conversation plus haut, j'ai signalé le fait que les constructeurs contrôlaient un minimum ce qui arrivait sur leur console en refusant le contenu pornographique. Tu avais rebondi dessus pour me dire que c'était la PEGI et les lois du pays qui font ce rôle. Hors ce n'est pas le cas. La PEGI, ESRB, CERO n'ont pas d'habilitation pour interdire pour produit à caractère hentai. Dans le meilleur des cas, ils collent une signalétique pour signaler la présence d'un contenu pornographique, mais ce n'est pas eux qui demanderont à tel constructeur de stopper le développement d'un jeu, ou de supprimer le contenu litigieux. Pour certains pays, la loi jouera un role, mais ce n'est pas le cas de tous les pays, bref la vraie barrière, ce sont les constructeurs eux même.

Avec l'affaire manhunt 2, la BBFC (une sorte d'organisme anglophone qui est lié aux films et aux jeux vidéo mais qui eux ont un pouvoir, donc un PEGI avec le pouvoir en plus) a bougé souhaitent l'interdiction du jeu dans les pays anglophone. Certains ministres de divers pays ont bougé pour faire interdire le jeu qui proposaient soit disant des chats au micro-onde, et des violes de vierges. Sony et nintendo ont refusé pendant un temps que le jeu sorte sur leur console.
http://www.ecrans.fr/Manhunt-2-trop-violent-pour-les.html

Je cite un passage spécifique
Citation :
Le coup de grâce est venu de Nintendo et Sony, respectivement
constructeurs de la Wii et de la Playstation 2. Les deux entreprises,
dont l’aval est nécessaire pour la sortie d’un jeu vidéo sur leurs
consoles, ont mis leur veto à Manhunt 2, expliquant ne pas vouloir de jeux interdits aux mineurs sur leurs machines.

Bien sur, ce n'était que des rumeurs pour les violes et le chat, mais toujours est il que Rockstar a du s'autocensurer sur d'autres contenus violents afin de sortir le jeu.



DavH58 a écrit:

De la subjectivité dans le jeu vidéo ? Où tu vois
de la subjectivité ?... Si tu appuis sur le bouton de saut et que ton
perso répond 1/4H plus tard c'est tout à fait objectif ^^ Evidement
qu'il y a des jeux qui sont passé au travers des mail du fillet,
évidement qu'il y a des période où ils avaient besoin de production et
qu'ils avaient la main un peu légère sur certain jeu (jeu à licence par
exemple), mais dans la grande majorité c'était un contrôle rigoureux et
efficace. J'irais plus loin ils ont renforcé leur degré d'exigance pour
la snes avec différent niveau de qualité. Les meilleurs jeux étaient
même soutenus par Nintendo eux même au niveau marketing ! ^^ On ne voit
clairement plus çà aujourd'hui.

Très bien, cite moi alors 10 jeux sur Xbox360 et PS3 qui ont véritablement ce soucis? Attention, tu ne peux pas inclure le lag online qui est lié à des soucis de connexion ou le lag de certaines TV HD qui est ici lié à des soucis de matos. On parle d'un décalage dans des conditions normales.
Sur tous les jeux que j'ai pu jouer, je n'ai pas eu une seule fois ce soucis. Je ne dis pas que tu as tord vu que je suis loin d'avoir faire tous les jeux next gen, mais j'ai eu l'occasion d'en tester entre 400 ou 500 titres, et je me souviens pas de ce genre de problème. Et si c'est le cas, le décalage est plus que minime.

Citation :
Second problème l'arcade ! Le jeu vidéo
aujourd'hui s'adresse pleinement au grand publique, mais dans le lot il y
a peut-être des gamer en herbe ? Toi tu as connus tous ces jeux en salle mais il
y a des jeunes aujourd'hui qui n'ont jamais connus çà ^^ Eux ne vont
pas forcément avoir dans l'idée de fouiller et rechercher ces jeux qui
sortent aujourd'hui ^^

Sauf que si les jeux purement arcade sont moins médiatisés, ce n'est pas véritablement lié aux médias, mais tout simplement un recul des bénéfices de ce type de marché avec les gens qui ont désertés le monde de l'arcade pour X raison. Et la que ce soit Nintendo, Sony ou même sega, ils sont aussi responsables. Pourquoi aller s'amuser à claquer plusieurs crédits dans une salle alors que je peux faire la même chose sur ma nes, super nes, PS1...
Attention, j'aime l'arcade.
Les jeux arcades étaient devenus pour beaucoup de joueur beaucoup trop difficile à jouer, et pour arriver à pouvoir maitriser un jeu, il fallait au final investir plus dans un jeu nes sans que tu le possèdes (enfin je compte pas les gars qui ont une borne chez eux) alors qu'une console t'apporte directement le plaisir de jeu immédiat quand tu veux, et qu'une fois le jeu acheté, tu n'as besoin besoin de rajouter des pièces dans ta nes pour y jouer encore.

Et les genres de jeu arcade ont été forcément limité dans leur concept à des parties courtes. Les RPG ont fait beaucoup de mal au monde arcade au Japon car tu pouvais vivre une aventure en incarnant le héros sans avoir un skill/réflexe de malade. C'est l'un des employés de taito qui le signale. Dragon quest et final fantasy ont fait pas mal de dégât dans le monde arcade.
Bien sur, le monde arcade ne sait pas écrouler en une journée, et sony a juste amplifier le phénomène.
Donc si tu veux un responsable, ce n'est pas Sony, mais indirectement squaresoft et enix (les véritables responsables étant le public).

Ensuite, même jeuxvidéo.com fait quand même pas mal de news sur des jeux typés arcades. Ils ont parlé de Galgun, house of the dead, mushihimesama futari, blazblue,... mais ça n'intéresse qu'une minorité. Bon gamekult défonce totalement le monde de l'arcade à chaque test. Mais le nouveau joueur curieux peut avec la magie du web trouver une véritable mine d'or. Les informations n'ont pas disparu, il y a divers passionnés comme nous qui en parlons, des blogs, wiki, il peut découvrir des tonnes de titre via l'émulation ou même à travers des compilations... La barrière principale n'est pas le marketing et compagnie, mais tout simplement la curiosité des gens.
Il suffit de voir des forums tout public, un jeu en 2D, bouh c'est moche, un jeu avec une écolière jap, bouh jeu pour pédophile, un shoot em up, c'est has been.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Sam 25 Juin 2011, 18:15

sujet déplacé dans la bonne section

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Sam 25 Juin 2011, 18:39

Bof ,pas trop d'accord ,on parlait pas spécialement de vieille console.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Sam 25 Juin 2011, 20:48

DavH58 a écrit:
Bof ,pas trop d'accord ,on parlait pas spécialement de vieille console.

Le forum blabla et internet est plutôt axé extra jeux vidéo ou péri-jeux vidéo, donc ça me parais plus légitime de la mettre ici.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Sam 25 Juin 2011, 21:42

Ok dans ce cas j'ai rien dit ,pas de soucis Smile

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 01:16

Minouche a écrit:
Mais sur la PS3 ou la XBOX360, même sur Wii, je suis désolé il n'y a pas moins de 20 ou 30 jeux bons ou avec des concepts à retenir. Et 30 jeux... c'est plus que ce que je n'avais de jeux NES, SNES, GB ou Megadrive quand j'étais gosse.

On est juste en train de devenir des croûtons qui disent des choses vraies (notamment sur la réflexion sur les FPS et la tournure vers le réalisme) mais qui également se renferment sur leurs acquis et leurs expériences passées, non oubliées et très nostalgiques de cette époque.

S'il y a 20, 30 bons titres sur chacune de ces consoles Minouche ,il faudra que tu me donnes les titre parce que pour le coup çà m'intéresse Smile
Par contre sur les console anciennes génération que tu sites ,j'en trouve facilement le double.

Tous les journalistes qui sont aller à l'E3 cette année font tous le même constat : où est l'originalité ? ... Tous les jeux présentés sont des suites ou des conceptes déjà vus et revus. Et chaque année le phénomène s'agrave ^^ Les premier jeux sur 3DS sont des titres que tous le monde connais ou à déjà entendus parlé : Pilotewing, Street Fighter, Nintendog, un Zelda déjà sorti,... Bref je ne vois pas comment on peut se réjouire de çà ? Cà promet pas un très bon avenir que de voir des éditeur qui ne prennent pas de risque ou peu et qui font du service minimum en regardant constament leur compte en banque. Soit on est dans la banque soit on fait du jeu vidéo ! ^^

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 01:35

[quote="chiserei]Oui et non. Dans la conversation plus haut, j'ai signalé le fait que les constructeurs contrôlaient un minimum ce qui arrivait sur leur console en refusant le contenu pornographique. Tu avais rebondi dessus pour me dire que c'était la PEGI et les lois du pays qui font ce rôle. Hors ce n'est pas le cas. La PEGI, ESRB, CERO n'ont pas d'habilitation pour interdire pour produit à caractère hentai. Dans le meilleur des cas, ils collent une signalétique pour signaler la présence d'un contenu pornographique, mais ce n'est pas eux qui demanderont à tel constructeur de stopper le développement d'un jeu, ou de supprimer le contenu litigieux. Pour certains pays, la loi jouera un role, mais ce n'est pas le cas de tous les pays, bref la vraie barrière, ce sont les constructeurs eux même.[/quote]

Non je n'ai pas dis que c'était PEGI qui décidait de l'interdiction d'un jeu. Mais que PEGI contrôlait le contenu en vu comme tu l'as dis de signalé. Mais c'était pour compléter ce que je disais précédement : Il n'y a plus de contrôle de qualité. C'est un contrôle juste de contenus.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 01:48

chiserei a écrit:
Très bien, cite moi alors 10 jeux sur Xbox360 et PS3 qui ont véritablement ce soucis? Attention, tu ne peux pas inclure le lag online qui est lié à des soucis de connexion ou le lag de certaines TV HD qui est ici lié à des soucis de matos. On parle d'un décalage dans des conditions normales.
Sur tous les jeux que j'ai pu jouer, je n'ai pas eu une seule fois ce soucis. Je ne dis pas que tu as tord vu que je suis loin d'avoir faire tous les jeux next gen, mais j'ai eu l'occasion d'en tester entre 400 ou 500 titres, et je me souviens pas de ce genre de problème. Et si c'est le cas, le décalage est plus que minime.

Pourquoi est-ce que je devrais te citer 10 jeux sur 360 et PS3 qui ont des problème de contrôle ? J'ai jamais dis que des jeux sur ces consoles ont ces problème là ? Où est-ce que tu as lu çà ??... C'est toi qui parle de subjectivité dans le JV , là dessus je te répond que non puisque le bon contrôle d'un perso dans un jeu c'est au contraire tout à fait objectif.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 02:17

chiserei a écrit:
Sauf que si les jeux purement arcade sont moins médiatisés, ce n'est pas véritablement lié aux médias, mais tout simplement un recul des bénéfices de ce type de marché avec les gens qui ont désertés le monde de l'arcade pour X raison. Et la que ce soit Nintendo, Sony ou même sega, ils sont aussi responsables. Pourquoi aller s'amuser à claquer plusieurs crédits dans une salle alors que je peux faire la même chose sur ma nes, super nes, PS1...
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Les jeux arcades étaient devenus pour beaucoup de joueur beaucoup trop difficile à jouer, et pour arriver à pouvoir maitriser un jeu, il fallait au final investir plus dans un jeu nes sans que tu le possèdes (enfin je compte pas les gars qui ont une borne chez eux) alors qu'une console t'apporte directement le plaisir de jeu immédiat quand tu veux, et qu'une fois le jeu acheté, tu n'as besoin besoin de rajouter des pièces dans ta nes pour y jouer encore.

Et les genres de jeu arcade ont été forcément limité dans leur concept à des parties courtes. Les RPG ont fait beaucoup de mal au monde arcade au Japon car tu pouvais vivre une aventure en incarnant le héros sans avoir un skill/réflexe de malade. C'est l'un des employés de taito qui le signale. Dragon quest et final fantasy ont fait pas mal de dégât dans le monde arcade.
Bien sur, le monde arcade ne sait pas écrouler en une journée, et sony a juste amplifier le phénomène.
Donc si tu veux un responsable, ce n'est pas Sony, mais indirectement squaresoft et enix (les véritables responsables étant le public).

Tu n'en sait rien exactement ce qui s'est passer pour que les salles d'arcade ferme petit à petit leur portent ^^ Il y a certe les consoles 32 bit qui proposaient à peu près la même qualité que les jeux d'arcade pour la première fois dans l'histoire, mais pas seulement. Moi je sais qu'il y a une salle qui fonctionne encore bien en France, à Toulouse. Il se trouve qu'il propose les partis à 20c et tu es assis sur des tabourets comme des les salle jap, et pas debout comme un con comme c'était dans la plupart des salle en France à l'époque. Et oui le plus gros problème c'est que les salle en France et en europe plus généralement étaient très mal géré ^^

Mais que le jeu d'arcade soit fini en salle, çà on est tous d'accord là dessus, mais je ne vois pas ce qui empêche les éditeur de proposer ce type de jeu aujourd'hui pour console de salon?... Bien évidement en les adaptant comme l'a fait Capcom par exemple avec SF4 ,mais il faudrait arrêter de se reposer sur des licences super connus et continuer à proposer de la nouveauté.

Je ne connais pas ta référence sur cette histoire de RPG qui aurait fait de l'ombre à l'arcade, en tous les cas l'âge d'or de l'arcade c'est la première moitié des année 90 et les RPG existaient déjà depuis nombre d'années !...

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 02:42

L'arrivée de la PS2=> Adieu SEGA(le vrai pas la daube actuel) et sa merveilleuse Dreamcast...Donc oui c'est la fin d'une époque celle du constructeur SEGA...
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 03:10

kikinini a écrit:
L'arrivée de la PS2=> Adieu SEGA(le vrai pas la daube actuel) et sa merveilleuse Dreamcast...Donc oui c'est la fin d'une époque celle du constructeur SEGA...
Oui c'est claire. D'ailleur Sega n'a jamais été aussi bon que quand ils soutenaient leur propre console. C'était le Sega de Mr Yu Suzuki. Aujourd'hui on a encore des éditeur dans le même état d'espris comme Treasure, G-Rev, mais encore pour combien de temps ...

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 10:34

DavH58 a écrit:
Minouche a écrit:
Mais sur la PS3 ou la XBOX360, même sur Wii, je suis désolé il n'y a pas moins de 20 ou 30 jeux bons ou avec des concepts à retenir. Et 30 jeux... c'est plus que ce que je n'avais de jeux NES, SNES, GB ou Megadrive quand j'étais gosse.

On est juste en train de devenir des croûtons qui disent des choses vraies (notamment sur la réflexion sur les FPS et la tournure vers le réalisme) mais qui également se renferment sur leurs acquis et leurs expériences passées, non oubliées et très nostalgiques de cette époque.

S'il y a 20, 30 bons titres sur chacune de ces consoles Minouche ,il faudra que tu me donnes les titre parce que pour le coup çà m'intéresse Smile
Par contre sur les console anciennes génération que tu sites ,j'en trouve facilement le double.


Nier
Bioshock 1 et 2
Bayonetta
Red Dead Redemption
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Mushihimesama futari
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Fight night Round
Heavy rain

Je peux continuer la liste pendant longtemps.. Et ne me parle pas que tel jeu est considéré comme mauvais selon toi, ou que c'est une suite, ou que c'est un jeu panpan... Un bon jeu reste un bon jeu.



DavH58 a écrit:
Tous les journalistes qui sont aller à l'E3 cette année font tous le même constat : où est l'originalité ? ...

Bon 3 choses :
- Déja oui, c'était plus facile de créer des concepts à l'époque de la nes, puisque beaucoup de chose était à voir. Je ne dis pas que l'originalité n'est plus possible, mais on doit être rendu tout support confondu autour de 60000 jeux si c'est pas plus. Alors forcément, l'inspiration devient un peu plus difficile. Dans le domaine musical, cinématographique, littéraire, culinaire, automobile... c'est pareil. Puis, toi qui parle d'arcade, dans les années 90, combien de clone de R-Type, gradius, de street Fighter... qu'on a pu trouvé. Combien se sont inspiré de succès comme Mario, zelda, Double Dragon, mortal Kombat, Street Fighter... sur console? Et même à l'époque, on trouvait déja des surexploitations de licence juteuse. Donc, la PS1 ou la PS2 ne sont pas plus responsable que nintendo ou sega encore... Surtout que certains concepteurs font quand même des efforts pour s'adapter au nouveaux outils pour proposer une expérience différence via la wiimote, kinect....
- Ensuite, il faudra me dire en quoi un manque d'originalité d'un jeu est gênant? Tu peux pondre un concept original, si la réalisation ou d'autre aspects ne tiennent pas la route, le jeu se casse la gueule. Tu peux prendre par exemple Bayonetta qui est juste un clone amélioré de Devil May Cry, ça reste un excellent jeu car ce dernier est plus nerveux, plus provocateur...
- Dernier point, l'argent. L'originalité n'est pas un facteur qui rapporte forcément de l'argent et représente un gros risque. Regarde l'exemple de Shenmue que j'ai mis plus haut. Puis on trouve encore des concepts originaux, un peu moins chez les pro certes (mais yen a quand même), mais toujours présent chez les indies. Comme je l'ai dit, le facteur curiosité est primordiale.

DavH58 a écrit:
Soit on est dans la banque soit on fait du jeu vidéo ! ^^

Une entreprise reste une entreprise. Avant un concepteur faisait un flop, il ne perdait pas beaucoup, et ne pouvait pas agir sur un grand nombre de gens. Si une entreprise créé que des concepts originaux pour faire plaisir aux gamer, se viande, des gens se retrouveront licencié. Les dépenses n'ont absolument plus aucun rapport dans le passé, et il est normal qu'une société s'intéresse au profit, ce n'est pas du bénévolat. Si ce modèle ne te plait pas, le monde indies est grand ouvert, car ce sont des jeux fait par des passionnés, où les couts de developpement sont moindre (même si Braid a nécessité 180000$ de cout de developpement).

DavH58 a écrit:
Pourquoi est-ce que je devrais te citer 10 jeux
sur 360 et PS3 qui ont des problème de contrôle ? J'ai jamais dis que
des jeux sur ces consoles ont ces problème là ? Où est-ce que tu as lu
çà ??... C'est toi qui parle de subjectivité dans le JV , là dessus je
te répond que non puisque le bon contrôle d'un perso dans un jeu c'est
au contraire tout à fait objectif.

Dis moi alors où tu placeras un contrôle qualité ? Parce que visiblement tu ne trouves pas 30 jeux sur next gen potable.

DavH58 a écrit:
Tu n'en sait rien exactement ce qui s'est passer
pour que les salles d'arcade ferme petit à petit leur portent ^^ Il y a
certe les consoles 32 bit qui proposaient à peu près la même qualité que
les jeux d'arcade pour la première fois dans l'histoire, mais pas
seulement. Moi je sais qu'il y a une salle qui fonctionne encore bien en
France, à Toulouse. Il se trouve qu'il propose les partis à 20c et tu
es assis sur des tabourets comme des les salle jap, et pas debout comme
un con comme c'était dans la plupart des salle en France à l'époque. Et
oui le plus gros problème c'est que les salle en France et en europe
plus généralement étaient très mal géré ^^

Mais que le jeu
d'arcade soit fini en salle, çà on est tous d'accord là dessus, mais je
ne vois pas ce qui empêche les éditeur de proposer ce type de jeu
aujourd'hui pour console de salon?... Bien évidement en les adaptant
comme l'a fait Capcom par exemple avec SF4 ,mais il faudrait arrêter de
se reposer sur des licences super connus et continuer à proposer de la
nouveauté.

Je ne connais pas ta référence sur cette histoire de
RPG qui aurait fait de l'ombre à l'arcade, en tous les cas l'âge d'or de
l'arcade c'est la première moitié des année 90 et les RPG existaient
déjà depuis nombre d'années !...

J'ai pas dit que le facteur console était la seule raison, j'ai bien précisé pour X raison, mais la principale était l'aspect concurrentiel de base de la console et de nouveau genre (surtout vrai au japon). Ma référence se base sur divers reportages sur le monde de l'arcade avec des interview. Faudra que je retrouve l'interview en question. Mais en gros; le gars de chez taito expliquait que l'arrivé de Space invader avait été monstrueuse à l'époque au Japon. Qu'il y a eu des tonnes de concept en arcade de créé dans les années 80, et que l'age d'arcade (et souvent les genres en question) se divise en 4 rubriques.
Fin 70/ début 80 : Les débuts des concepts. Idée sommaire, simple, mais efficace à l'instar de pong, space invaders... L'arcade était le modèle dominant de l'époque et ses genres avec.
année 85/90 : Grosses améliorations des technologiques qui ont l'ouverture vers de nouveau concept, ou d'enrichir véritablement les concepts sommaires précédents. L'arcade fait véritablement face à de nouveau concurrent console assez monstrueux avec l'introduction sur console de nouveau genre qui place une nouvelle concurrence.
Début des années 90/95 : Amélioration technologique de l'arcade, mais de pas de véritable évolution/d'innovation (sauf exception). les jeux sont plus beaux, affichent plus de chose, et sont de plus en plus difficile. C'est effectivement la période ou l'ont trouve le plus de jeu en arcade, mais aussi le début clairement de son déclin.
95 à de nos jours : Remis en cause du monde de l'arcade. Les concepteurs réfléchissent à des nouvelles possibilités de gameplay en gardant des idées anciennes. l'univers arcade devient plus élitiste en général. Certains concepteurs mettent la clé sous la porte, d'autres vont se reconvertir vers le monde console, tandis que certains employés se tournent vers le doujin game. Ici grosse diminution du marché arcade, mais on retient quasiment que des titres de qualité.

Le shoot em up connait des dates plus vieilles, tandis que le VS fighting, c'était des dates plus récentes. les autres genre naviguant entre les 2 genres, il s'agit donc d'une moyenne.

La personne en question avait expliqué, je le répète que les shoot em up faisait par exemple appelle de plus en plus aux réflexes, à la maitrise du jeu. La simplicité des concepts de space invaders a disparu au profit de chose de plus en plus exigeant en se distinguant peu des concurrents. Puis les jeux comme dragon quest et compagnie ont fait leur apparition.
Jeu ou tu as la sensation de vivre une longue aventure ou tu incarnes un héros. Pas besoin de connaitre le jeu par cœur, d'avoir des reflexes de malade pour se sentir puissant, il suffisait juste de faire des combats pour voir les protagonistes évoluer. La durée de vie du jeu directe est plus longue, et donc pendant que les jeunes s'occupaient à évoluer dans dragon quest et jeux équivalents, ils ne pouvaient pas être dans la salle arcade. Le RPG est devenu un genre de plus en plus populaire, avec de plus en plus de production. Dans le monde du JRPG pro, on a atteint la barre symbolique de 300 JRPG par an (dans les années 2000), et si je me trompe pas, c'est le second genre le plus représenté au japon derrière le visual novel (plus de 500 par an...).
Ironiquement, les 2 genres connaissent une crise à l'heure actuelle.

Si on compare le jeu vidéo console à l'heure actuelle, il se situe entre le 3ème et le 4ème age de l'arcade. En gros, c'est une période très riche en jeu vidéo avec peu d'innovation pour X raisons. Sauf qu'à la différence du modèle arcade, ils se sont véritablement remis en cause avant, en pensant à de nouvelles manière de jouer, en écartant pas le public (au contraire, l'a même agrandi), et en ouvrant des marchés alternatifs pour tenter de satisfaire tout le monde.

Pour le flop plus rapide du marché arcade en Occident, c'est aussi que beaucoup de salles arcades ne profitaient pas de la richesse du nombre de jeu des arcades jap, le renouvellement était rare, ville pas forcément suffisamment peuplé dans certains cas et d'autres raisons comme tu le soulignes comme le confort. Les raisons sont plus nombreuses que celle du japon, c'est sur

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 12:56

chiserei a écrit:
DavH58 a écrit:
Minouche a écrit:
Mais sur la PS3 ou la XBOX360, même sur Wii, je suis désolé il n'y a pas moins de 20 ou 30 jeux bons ou avec des concepts à retenir. Et 30 jeux... c'est plus que ce que je n'avais de jeux NES, SNES, GB ou Megadrive quand j'étais gosse.

On est juste en train de devenir des croûtons qui disent des choses vraies (notamment sur la réflexion sur les FPS et la tournure vers le réalisme) mais qui également se renferment sur leurs acquis et leurs expériences passées, non oubliées et très nostalgiques de cette époque.

S'il y a 20, 30 bons titres sur chacune de ces consoles Minouche ,il faudra que tu me donnes les titre parce que pour le coup çà m'intéresse Smile
Par contre sur les console anciennes génération que tu sites ,j'en trouve facilement le double.


Nier
Bioshock 1 et 2
Bayonetta
Red Dead Redemption
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Assassin creed brotherhood
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Child Of Eden
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Mortal Kombat 9
Dead Space 1 et 2
Dark Soul
Resonance of fate
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Mass effect 1 et 2
Limbo
F1 2010
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Batman Arkham Asylum
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Yakuza 3 / 4 / Kenzan
Fight night Round
Heavy rain

Je peux continuer la liste pendant longtemps.. Et ne me parle pas que tel jeu est considéré comme mauvais selon toi, ou que c'est une suite, ou que c'est un jeu panpan... Un bon jeu reste un bon jeux

A non pas d'accord avec ta liste, j'ai bien dis pour chaque console ce qui sous entend les exclusivités de la 360, PS3 et WII ^^ Et puis Limbo je le compte pas puisque c'est un jeu du live. C'est un comparatif que l'on fait, il n'y avait pas de jeu en live à l'époque 8/16bit.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 14:02

chiserei a écrit:
Bon 3 choses :
- Déja oui, c'était plus facile de créer des concepts à l'époque de la nes, puisque beaucoup de chose était à voir. Je ne dis pas que l'originalité n'est plus possible, mais on doit être rendu tout support confondu autour de 60000 jeux si c'est pas plus. Alors forcément, l'inspiration devient un peu plus difficile. Dans le domaine musical, cinématographique, littéraire, culinaire, automobile... c'est pareil. Puis, toi qui parle d'arcade, dans les années 90, combien de clone de R-Type, gradius, de street Fighter... qu'on a pu trouvé. Combien se sont inspiré de succès comme Mario, zelda, Double Dragon, mortal Kombat, Street Fighter... sur console? Et même à l'époque, on trouvait déja des surexploitations de licence juteuse. Donc, la PS1 ou la PS2 ne sont pas plus responsable que nintendo ou sega encore... Surtout que certains concepteurs font quand même des efforts pour s'adapter au nouveaux outils pour proposer une expérience différence via la wiimote, kinect....
- Ensuite, il faudra me dire en quoi un manque d'originalité d'un jeu est gênant? Tu peux pondre un concept original, si la réalisation ou d'autre aspects ne tiennent pas la route, le jeu se casse la gueule. Tu peux prendre par exemple Bayonetta qui est juste un clone amélioré de Devil May Cry, ça reste un excellent jeu car ce dernier est plus nerveux, plus provocateur...
- Dernier point, l'argent. L'originalité n'est pas un facteur qui rapporte forcément de l'argent et représente un gros risque. Regarde l'exemple de Shenmue que j'ai mis plus haut. Puis on trouve encore des concepts originaux, un peu moins chez les pro certes (mais yen a quand même), mais toujours présent chez les indies. Comme je l'ai dit, le facteur curiosité est primordiale.

A bon tu les a comptés les jeux ? lol ^^
Je ne vois pas en quoi il était plus facile du temps de la NES de créé de l'originalité par rapport à aujourd'hui . C'est évidant que c'était beaucoup plus difficile du fait de la limitation technique des consoles. Beaucoup de choses étaient à voir parce qu'elles ont bien été faite (malgrès les moyens du bord), mais si on se remet dans le contexte de l'époque ce n'était pas évident ^^ Et l'originalité à été produite c'est grâce aux personnes et à la politique de l'époque dans le milieu.
Aujourd'hui les grand éditeurs sont à l'aise financièrement, sont capable d'aligner des équipes de 50 personnes sur des mois pour travailler sur un seul jeu. Et on la chance d'avoir des machines au possibilité 10 000 fois supérieur à une NES ^^ Et quesqu'ils font avec çà ...pratiquement que des suites, aucune orginalité !
La différence c'est la politique qui a changé. L'inspiration n'ai pas plus difficile bien au contraire, puisque les moyens techniques ouvre bien d'autre possibilité.
C'est clairement la politique du business et la frilositée qui en découle qui met des barrières. La preuve l'originalité aujourd'hui viens surtout de ces petits studio amateur dont l'intérêt n'ai pas spécialement financier.

Attention je ne parlais pas du manque d'originalité dans un jeu en particulier. Si l'on reprend ce qui a marché dans un jeu comme GoW par exemple et qu'on l'adapte à un autre univers je trouve çà très bien. Moi je parle de l'ensemble des sortis. Ce que les journaliste reprochent en majorité à l'E3 c'est que les jeux proposés sont soit que des suites ,soit que des concepts déjà vus et revus.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 14:40

chiserei a écrit:
Une entreprise reste une entreprise. Avant un concepteur faisait un flop, il ne perdait pas beaucoup, et ne pouvait pas agir sur un grand nombre de gens. Si une entreprise créé que des concepts originaux pour faire plaisir aux gamer, se viande, des gens se retrouveront licencié. Les dépenses n'ont absolument plus aucun rapport dans le passé, et il est normal qu'une société s'intéresse au profit, ce n'est pas du bénévolat. Si ce modèle ne te plait pas, le monde indies est grand ouvert, car ce sont des jeux fait par des passionnés, où les couts de developpement sont moindre (même si Braid a nécessité 180000$ de cout de developpement).

C'est faux ce que tu dis ! Et l'exemple de TREASURE tu en fais quoi ?... Les mecs sont partis de rien ,ils ont réalisés Gunstar Heroes sur Megadrive, il a très bien marché, ils en ont fait d'autre sur le même support puis sur d'autre consoles par la suite et la plupart de leur jeu sont originals au moin dans le gameplay. Et c'est beaucoup des prise de risques, limité certe par un très haut niveau technique. Le plus célèbre est bien évidement Radiant Silvergun shoot avec des principes de RPG qui a été un succès énorme en arcade et je ne parle même pas d'Ikaruga et de Sin and Punishment qui a eu droit a une suite alors qu'il n'était sorti qu'au Japon. Et je ne parle pas des Bleach sur DS qui sont des jeux de baston totalement réussi ce qui est loin d'être évident sur portable ^^
Voilà moi ce que j'appel l'exemple d'une belle entreprise du milieu. Des gens qui ont su garder leur programmeurs de génie au lieu de les changer par des designer près à partir du jour au lendemain pour un meilleur salaire ^^
Biensur qu'il faut faire des profits mais pour pouvoir concrétiser les bonnes idées. Cà c'est de la bonne gestion d'entreprise ! Et crois moi que quand il y a des bonnes idées et que tous les moyens sont mis pour les mettre en oeuvre, ton jeux se vendra ! ^^ ... et tu n'auras pas besoin de dépenser des millions en pub pour çà .

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 15:32

chiserei a écrit:
Dis moi alors où tu placeras un contrôle qualité ? Parce que visiblement tu ne trouves pas 30 jeux sur next gen potable.

Non ce que je reproche à la nextgen c'est surtout un manque de diversité et de jeu d'arcade (si tu suis bien ce que je dis depuis le début)
Après on peut bien évidement instaurer des contrôles au niveau des bug d'affichage, de problème de collision, de problème de caméra, etc...
Ce qui aurait du être fait pour les jeux PS1 pour commencer.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 17:08

C'est sur que si tu supprimes les jeux multiplateformes, les jeux sur plateforme online. Il reste plus grand chose. D'ailleurs, j'ai remarqué que si on supprime les jeux jap et occidentaux sur super nes, il y a plus beaucoup de bons jeux Smile .

Les jeux multiplateformes représentent au moins plus de 2/3 des jeux consoles actuels (enfin surtout vrai pour la PS3 et la Xbox360). Je joue pas à un jeu parce que c'est une exclu console, mais tout simplement parce que le jeu me plait.


Mais bon, si tu veux voici un listing de bons jeux exclusifs à la wii, et à la PS3 qui me sont passé par la tête. J'ai eu la flemme de faire sur 360, non pas par manque d'exclu, mais par flemme de vérifier pour certains cas, car Xbox 360 tire une partie de ses exclus du catalogue arcade comme pour mushihimesama futari, deathsmiles... d'autres qui sont issu de base du milieu PC comme clannad, ou d'autres qui ont partagé en même temps le support de base comme gears of war. J'ai pas non plus l'intention de prendre mon temps pour vérifier 30 exclus alors que le catalogue multilplateforme n'est déja pas de base à ignorer.

Wii
Spoiler:
 



PS3
Spoiler:
 


Pour limbo, il est sorti en version boite, je le rappelle



Citation :
Non ce que je reproche à la nextgen c'est surtout
un manque de diversité et de jeu d'arcade (si tu suis bien ce que je
dis depuis le début)

Ah bon, faire un jeu d'arcade, c'est tapé dans le diversité, dans l'originalité? En fait, ce que je vois par rapport à ta critique, le soucis n'est pas le manque d'originalité, mais que ton univers semble moins représenté. Comme je l'ai dit plus haut, on a quand même eu un paquet de clone de jeu d'arcade à une période. Et je suis pas plus convaincu que espgaluda 2 apporte une masse de vrai nouveauté vis à vis d'un mushihime sama futari que d'un bioshock vis à vis d'un call of duty par exemple. J'adore les jeux de Cave, mais on retrouve souvent des mécanismes en commun. Pareil pour Capcom, pareil pour Arc sys... Pareil pour les rythme game de konami...
Parce que dans ce cas la, si on reste dans la caricature que les jeux actuelles se ressemblent tous, on garde limite un jeu de combat 2D, un jeu de combat 3D, un jeu de course, un rythme game, un jeu de mecha, un beat em all et on a quasiment fait tout le tour de 90% des jeux arcades dont seul quelques mécanismes changent.

Pour quelqu'un de noob en jeu vidéo, tu lui présente à l'époque KOF et Street Fighter, columns et tetris, mario et sonic, il verra 2 jeux quasiment similaires avec un design différent.


Citation :
C'est faux ce que tu dis ! Et l'exemple de TREASURE tu en fais quoi ?...

J'ai déja signalé qu'il existait encore des entreprises à l'ancienne ultra spécialisé dans leur compétence. Qu'il faut pas se focaliser sur léa passion, call of duty et compagnie, et que les gamer peuvent trouver leur bonheur. Sauf que des sociétés comme Treasure, G.Rev, vanillaware, arc system, Gust, nippon ichi, cave, Key, examu... n'attirent pas les foules et atteindront pas ou rarement des barres de ventes de 500000 exemplaires. Ils ne font pas des jeux pour tout public, mais des jeux de niches, donc ce sont des sociétés qui ne vont pas s'amuser à fabriquer un blockbuster et ne pourront pas produire beaucoup de jeu par an à cause de leur faible effectif (entre 20 et 50, et autour de 90 pour arc sys).
Sauf qu'une majorité du public est constitué pas aficionados d'arcade, de jeu 2D... mais de FPS, TPS... avec des graphismes chiadés, ou un public plus casual. Mais ce dernier public s'est avéré un moins bon filon sur le long terme, et donc beaucoup de concepteurs diminuent leur production de casual gaming.

Citation :

Je ne vois pas en quoi il était plus facile du
temps de la NES de créé de l'originalité par rapport à aujourd'hui .
C'est évidant que c'était beaucoup plus difficile du fait de la
limitation technique des consoles. Beaucoup de choses étaient à voir
parce qu'elles ont bien été faite (malgrès les moyens du bord), mais si
on se remet dans le contexte de l'époque ce n'était pas évident ^^

Oui enfin, on est pas passé non plus de la Nes à la PS3 en une génération de console ^^'. Il y a eu bien concept de jeux qui ont été inventé entre les générations de consoles en question


Citation :
Aujourd'hui les grand éditeurs sont à
l'aise financièrement, sont capable d'aligner des équipes de 50
personnes sur des mois pour travailler sur un seul jeu. Et on la chance
d'avoir des machines au possibilité 10 000 fois supérieur à une NES ^^
Et quesqu'ils font avec çà ...pratiquement que des suites, aucune
orginalité !

Déja, je n'irai pas dire que les sociétés de jeux vidéo sont à l'aise financièrement. Malheureusement, on en voit plus d'une qui sont tombés ou qui a pas mal souffert y compris chez des grosses pointures
Puis, depuis la PS1, on a vu quand même émergé pas mal de concept, pareil sur PS2, il y a toujours des nouvelles licences sur la current gen que je vais même pas m'amuser à énoncer vu qu'il y en a un sacré paquet.
Et une partie des nouvelles licences en question se sont cassés la gueule comme Nier, Mirror edge...

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 17:29

chiserei a écrit:
J'ai pas dit que le facteur console était la seule raison, j'ai bien précisé pour X raison, mais la principale était l'aspect concurrentiel de base de la console et de nouveau genre (surtout vrai au japon). Ma référence se base sur divers reportages sur le monde de l'arcade avec des interview. Faudra que je retrouve l'interview en question. Mais en gros; le gars de chez taito expliquait que l'arrivé de Space invader avait été monstrueuse à l'époque au Japon. Qu'il y a eu des tonnes de concept en arcade de créé dans les années 80, et que l'age d'arcade (et souvent les genres en question) se divise en 4 rubriques.
Fin 70/ début 80 : Les débuts des concepts. Idée sommaire, simple, mais efficace à l'instar de pong, space invaders... L'arcade était le modèle dominant de l'époque et ses genres avec.
année 85/90 : Grosses améliorations des technologiques qui ont l'ouverture vers de nouveau concept, ou d'enrichir véritablement les concepts sommaires précédents. L'arcade fait véritablement face à de nouveau concurrent console assez monstrueux avec l'introduction sur console de nouveau genre qui place une nouvelle concurrence.
Début des années 90/95 : Amélioration technologique de l'arcade, mais de pas de véritable évolution/d'innovation (sauf exception). les jeux sont plus beaux, affichent plus de chose, et sont de plus en plus difficile. C'est effectivement la période ou l'ont trouve le plus de jeu en arcade, mais aussi le début clairement de son déclin.
95 à de nos jours : Remis en cause du monde de l'arcade. Les concepteurs réfléchissent à des nouvelles possibilités de gameplay en gardant des idées anciennes. l'univers arcade devient plus élitiste en général. Certains concepteurs mettent la clé sous la porte, d'autres vont se reconvertir vers le monde console, tandis que certains employés se tournent vers le doujin game. Ici grosse diminution du marché arcade, mais on retient quasiment que des titres de qualité.

Le shoot em up connait des dates plus vieilles, tandis que le VS fighting, c'était des dates plus récentes. les autres genre naviguant entre les 2 genres, il s'agit donc d'une moyenne.

La personne en question avait expliqué, je le répète que les shoot em up faisait par exemple appelle de plus en plus aux réflexes, à la maitrise du jeu. La simplicité des concepts de space invaders a disparu au profit de chose de plus en plus exigeant en se distinguant peu des concurrents. Puis les jeux comme dragon quest et compagnie ont fait leur apparition.
Jeu ou tu as la sensation de vivre une longue aventure ou tu incarnes un héros. Pas besoin de connaitre le jeu par cœur, d'avoir des reflexes de malade pour se sentir puissant, il suffisait juste de faire des combats pour voir les protagonistes évoluer. La durée de vie du jeu directe est plus longue, et donc pendant que les jeunes s'occupaient à évoluer dans dragon quest et jeux équivalents, ils ne pouvaient pas être dans la salle arcade. Le RPG est devenu un genre de plus en plus populaire, avec de plus en plus de production. Dans le monde du JRPG pro, on a atteint la barre symbolique de 300 JRPG par an (dans les années 2000), et si je me trompe pas, c'est le second genre le plus représenté au japon derrière le visual novel (plus de 500 par an...).
Ironiquement, les 2 genres connaissent une crise à l'heure actuelle.

Si on compare le jeu vidéo console à l'heure actuelle, il se situe entre le 3ème et le 4ème age de l'arcade. En gros, c'est une période très riche en jeu vidéo avec peu d'innovation pour X raisons. Sauf qu'à la différence du modèle arcade, ils se sont véritablement remis en cause avant, en pensant à de nouvelles manière de jouer, en écartant pas le public (au contraire, l'a même agrandi), et en ouvrant des marchés alternatifs pour tenter de satisfaire tout le monde.

Pour le flop plus rapide du marché arcade en Occident, c'est aussi que beaucoup de salles arcades ne profitaient pas de la richesse du nombre de jeu des arcades jap, le renouvellement était rare, ville pas forcément suffisamment peuplé dans certains cas et d'autres raisons comme tu le soulignes comme le confort. Les raisons sont plus nombreuses que celle du japon, c'est sur

Je vois de quel reportage tu parles ,je l'ai vu également. Ce qui me dérange un peu dans ce débat sur l'arcade c'est que tu reprends ce que pense le gars de chez Taito pour en faire une vérité absolu. Il a son idée sur le phénomène mais çà s'arrête là !... Moi ce qui m'a fait arrêter l'arcade dans les année 90 c'est qu'une partie était trop cher. Si une partie était à 20 centimes au lieu de 5 francs j'aurais continué et ce malgrès que j'avais la PS1 avec FF7 et tout. Parce que c'est une sortie que j'aimais l'ambiance d'une salle ,d'autre pote qui jouaient aussi sur les bornes ,qu'ont essayait d'améliorer nos score ,etc...
Pour le manque de diversité ,je suis d'accord. C'est un facteur important et quand tu connais bien un jeu tu as envis de passer à autre chose ^^

Pour Pong il faut quand même préciser que ce jeu à démarré sur console (Magnavox) et qu'il a était ensuite porté sur borne d'arcade. A te lire on pourrait croire le contraire. Pour le reste je pourrais dire que je valide globalement ton petit historique. L'âge d'or de l'arcade correspond à une forte avancé technologique par rapport aux console. Car ce que tu oublies par contre de préciser c'est que toutes les génération de consoles se sont basée sur ce qu'il se fesait en arcade, que ce soit l'Atari 2600, la NES, la PC-Engine, Megadrive, Snes, etc... Le but des constructeur étant de proposer l'arcade à la maison, à moindre dépense.
Ils l'ont réussi mais ce n'ai pas pour autant que les gens ont désertés les salles.

Pour les RPG ok pour dire que si tu passes beaucoup de temps sur un seul jeu, c'est du temps en moin sur un autre (jeu d'arcade par exemple) ,mais je pense tout simplement que ce n'ai pas le même publique. Les sensation d'un jeu d'aventure ne remplacent pas ceux d'un jeu d'arcade et inversement. Il y a toujours eu les amateurs de réflexe et d'autre le plaisir de la découverte etc... A même proportion. C'est un facteur qui joue je ne dis pas le contraire mais il n'ai pas déterminant ,çà j'en suis persuadé.
Je suis persuadé également d'une chose c'est que si tu remet une grosse avance technologique dans les jeux d'arcade, tu verras les gens y retourner ^^

Je ne suis d'accord avec ce que tu dis des innovations du monde des jeux consoles. Toutes les innovations qui ont été réalisés ces dernières années proviennent du monde de l'arcade justement ^^ Tout ce qui est interraction avec l'écran que ce soit par caméra ,tactile ou autre, les jeux en réseaux, tout çà çà viens de l'arcade justement. Donc aucun mérite ,les idées existaient déjà depuis belle lurrette !...
Par contre l'arcade lui n'a pas continué à évolué çà je te l'accorde.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 18:07

chiserei a écrit:
C'est sur que si tu supprimes les jeux multiplateformes, les jeux sur plateforme online. Il reste plus grand chose. D'ailleurs, j'ai remarqué que si on supprime les jeux jap et occidentaux sur super nes, il y a plus beaucoup de bons jeux Smile .

Les jeux multiplateformes représentent au moins plus de 2/3 des jeux consoles actuels (enfin surtout vrai pour la PS3 et la Xbox360). Je joue pas à un jeu parce que c'est une exclu console, mais tout simplement parce que le jeu me plait.


Mais bon, si tu veux voici un listing de bons jeux exclusifs à la wii, et à la PS3 qui me sont passé par la tête. J'ai eu la flemme de faire sur 360, non pas par manque d'exclu, mais par flemme de vérifier pour certains cas, car Xbox 360 tire une partie de ses exclus du catalogue arcade comme pour mushihimesama futari, deathsmiles... d'autres qui sont issu de base du milieu PC comme clannad, ou d'autres qui ont partagé en même temps le support de base comme gears of war. J'ai pas non plus l'intention de prendre mon temps pour vérifier 30 exclus alors que le catalogue multilplateforme n'est déja pas de base à ignorer.

Wii
Spoiler:
 



PS3
Spoiler:
 

Mouai on va pas y regarder de trop près mais bon dans l'ensemble ce sont des bon jeu. Tu as oublier ta liste sur 360 ^^
Moi par contre je t'aligne le double sur Megadrive et snes. Une prod réalisé sur une même durée de temps équivalente (5 ans environ) avec 100 fois moin de moyens de développement et que des exclus sur chacune (si tu veux une liste pas de soucis)
Donc conclusion : Baisse de qualité comme çà été dit plus haut...

PS : Limbo est d'abord sorti sur le live ,ensuite du fait du succès est sorti en boite (et encore dans une compile d'après ce que je vois), donc çà reste une jeu du live à l'origine ^^

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 19:27

chiserei a écrit:
Ah bon, faire un jeu d'arcade, c'est tapé dans le diversité, dans l'originalité? En fait, ce que je vois par rapport à ta critique, le soucis n'est pas le manque d'originalité, mais que ton univers semble moins représenté. Comme je l'ai dit plus haut, on a quand même eu un paquet de clone de jeu d'arcade à une période. Et je suis pas plus convaincu que espgaluda 2 apporte une masse de vrai nouveauté vis à vis d'un mushihime sama futari que d'un bioshock vis à vis d'un call of duty par exemple. J'adore les jeux de Cave, mais on retrouve souvent des mécanismes en commun. Pareil pour Capcom, pareil pour Arc sys... Pareil pour les rythme game de konami...
Parce que dans ce cas la, si on reste dans la caricature que les jeux actuelles se ressemblent tous, on garde limite un jeu de combat 2D, un jeu de combat 3D, un jeu de course, un rythme game, un jeu de mecha, un beat em all et on a quasiment fait tout le tour de 90% des jeux arcades dont seul quelques mécanismes changent.

Ben à partir du moment où tu développe un jeu dont le genre ne représente plus que 5% de la prod globale, oui c'est clairement faire dans la diversité ^^
Non le soucis est bien le manque d'originalité et ce sans parler uniquement des jeux d'arcade, le jeu d'arcade n'est qu'un exemple. Le plus flagrant en ce qui me concerne mais n'ai qu'un exemple. Le manque d'originalité est le grand constat fait lors de cette E3 2011 ! ... Je sais je me répète mais çà n'augure pas du bon pour l'avenir. Les premiers titres sur 3DS ne sont que des titres déjà connus ^^ ... Même si ce sont des grosses pointures ,le constat est là ^^

Que l'on est un paquet de clone en arcade çà ne dérange pas puisqu'un jeu d'arcade on n'y reviens souvent pour améliorer son score par exemple. Par contre pour les jeux actuels qui ont des scénarios pour la plupart çà pose un gros problème car une fois que tu as fais le jeu ,tu n'as pas forcément envis d'y revenir puisque tu connais déjà le dénouement de l'histoire. Si tu dois faire un autre jeu qui a les même mécanismes mais juste pas la même histoire, c'est encore plus limité comme intérêt. Je ne dit pas que c'est pas bien, mais l'intérêt n'ai pas le même, je ne trouve pas que ce soit comparable à l'arcade. C'est différent.

Tu me sites plusieur catégorie de jeu d'arcade ... bon dans le lot tu as oublié les shoots (au stick), les rail shooter (aux flingues), les puzzle game (aussi diversifiés qu'il y a de titre) ,les jeux de plateforme, les simulateurs en tout genre. Déjà avec ce que tu as cité il y a au moin autant de genre que les jeux typé console; Mais le plus gros intérêt n'ai pas seulement les mécanismes de jeu dans l'arcade, mais bien la façon de scorer ^^ Et là pour certain jeu l'intérêt est quasi infini !
Je t'invite d'ailleur a t'y intéresser et à en discuter sur ce forum dédié à l'arcade et plus précisément à l'émulateur mame. Tu y rencontrera des gens passionnés qui répondront très précisément à tes questions sur le sujet.[/quote]

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Dim 26 Juin 2011, 23:50

DavH58 a écrit:

Je vois de quel reportage tu parles ,je l'ai vu également. Ce qui me dérange un peu dans ce débat sur l'arcade c'est que tu reprends ce que pense le gars de chez Taito pour en faire une vérité absolu. Il a son idée sur le phénomène mais çà s'arrête là !... Moi ce qui m'a fait arrêter l'arcade dans les année 90 c'est qu'une partie était trop cher. Si une partie était à 20 centimes au lieu de 5 francs j'aurais continué et ce malgrès que j'avais la PS1 avec FF7 et tout. Parce que c'est une sortie que j'aimais l'ambiance d'une salle ,d'autre pote qui jouaient aussi sur les bornes ,qu'ont essayait d'améliorer nos score ,etc...

Oui enfin le gars de chez taito, il parle pour le Japon. Et j'imagine, qu'ils ont dû un minimum analyser le marché, d'autant plus que c'est relativement logique. En France, on a pas pu être touché de la même manière tout simplement parce que... dragon quest et compagnie n'existait pas à l'époque. Les RPG se sont fait discret pendant longtemps. Et lorsque FFVII était sorti en France, je me trompe peut être mais il y a avait déja beaucoup de salles d'arcade française qui avait déja bien souffert. En tout cas, les 2 salles d'arcades qu'on avait à la Rochelle à l'époque était fermé, et seul le cinéma offrait (et offre toujours d'ailleurs) la possibilité de jouer. Je suis d'accord avec tout sur les tarifs abusés, mais apparemment aux USA, c'était relativement abordable ce qui ne les pas empêcher de suivre le même chemin que la France.



Citation :
Pour Pong il faut quand même préciser que ce jeu à démarré sur console (Magnavox) et qu'il a était ensuite porté sur borne d'arcade. A te lire on pourrait croire le contraire.

Je ne fais juste que répéter ce que le reportage avait signalé. En plus de Pong, et de space invaders, ils avaient parlé de Pacman. Mais en gros, c'était pour bien mettre en avant le début des concepts de ces jeux.

Citation :
Pour les RPG ok pour dire que si tu passes beaucoup de temps sur un seul jeu, c'est du temps en moin sur un autre (jeu d'arcade par exemple) ,mais je pense tout simplement que ce n'ai pas le même publique.

Oui, enfin, tu as des joueurs typés arcades qui apprécient aussi bien un RPG, un FPS... (comme moi). Qu'il y a un public différent, oui, mais il y a aussi des publics en commun.


Citation :
Je ne suis d'accord avec ce que tu dis des innovations du monde des jeux consoles. Toutes les innovations qui ont été réalisés ces dernières années proviennent du monde de l'arcade justement ^^ Tout ce qui est interraction avec l'écran que ce soit par caméra ,tactile ou autre, les jeux en réseaux, tout çà çà viens de l'arcade justement. Donc aucun mérite ,les idées existaient déjà depuis belle lurrette !...

J'ai bien signalé qu'il y avait eu une remise en cause du milieu arcade dans son 4ème age en apportant des choses nouvelles. Sauf que le milieu arcade a mis trop de temps à se remettre en cause, alors que le milieu console non (et qu'importe d’où proviennent les idées ou la technologie en question pour les gens). Enfin, il travaille quand même sur des jeux fonctionnant via la pensée.
D'ailleurs, il y a certains titres arcades que j'aimerai voir débarquer sur nos consoles actuelles, surtout du coté des rythme game je pense notamment à Music Gungun, Jubeat, et reflect Beat.

Je met des vidéos pour ceux qui ne connaissent pas




Bon, dans le tas, seul music gungun pourrait sortir sur console. tandis que les 2 autres pourraient sortir sur des supports comme l'Ipad.


Citation :
Non le soucis est bien le manque d'originalité et
ce sans parler uniquement des jeux d'arcade, le jeu d'arcade n'est
qu'un exemple. Le plus flagrant en ce qui me concerne mais n'ai qu'un
exemple. Le manque d'originalité est le grand constat fait lors de cette
E3 2011 ! ... Je sais je me répète mais çà n'augure pas du bon pour
l'avenir. Les premiers titres sur 3DS ne sont que des titres déjà connus
^^ ... Même si ce sont des grosses pointures ,le constat est là ^^

En même temps l'E3... C'est le salon du marketing, du blockbuster. Rares sont les jeux de niches qui y sont présentés, et ça a été souvent le cas. Enfin, il y a quand même quelques titres qui semblent différents comme From Dust, Reality Fighters, Rotastic et un 4ème jeux dont j'ai zappé le nom. Puis quand je vois les jeux présentés, autant l'E3 était de la merde comme d'hab, autant il y a du lourd qui s'annonce. Pas forcément des monstres d'innovations, c'est sur (même si ils peuvent apporter leur dose de nouveauté), mais ce n'est clairement pas un avenir inquiétant.
Surtout que j'imagine que tu es plus attiré par les productions jap qu'occidental, donc l'E3 n'est pas le salon que tu dois suivre, mais plutôt le TGS, ou l'AOU.


Citation :
Moi par contre je t'aligne le double sur
Megadrive et snes. Une prod réalisé sur une même durée de temps
équivalente (5 ans environ) avec 100 fois moin de moyens de
développement et que des exclus sur chacune (si tu veux une liste pas de
soucis)
Donc conclusion : Baisse de qualité comme çà été dit plus haut...

PS
: Limbo est d'abord sorti sur le live ,ensuite du fait du succès est
sorti en boite (et encore dans une compile d'après ce que je vois), donc
çà reste une jeu du live à l'origine ^^

Allo? Le marché a changé Smile . A l'époque, oui, la super nes et la megadrive avait une ludothèque giga différente. Mais bon, déja, je n'ai pas citer tous les titres (juste ceux qui m'ont passé par la tête), et surtout, la majorité du marché actuel est multiplateforme.
Tu ne peux pas écarter la quasi totalité des titres pour décrire une baisse de qualité. Un jour, on arrivera certainement à un marché unique car le système actuel représente beaucoup de contrainte pour peu d'exclu.
Pareil, on ne peut pas écarter des jeux sortis sur différents supports, ou de manière différente car le marché a apporté des éléments nouveaux. Si tu veux les ignorer parce que c'est pas une exclu, parce que c'est conçu par un indépendant, parce que c'est ici des plateformes virtuels... c'est sur qu'a ce rythme, il reste plus grand chose, et que tu passes inévitablement à coté des bons jeux.
D'ou ma remarque que si on retires les jeux jap et occidentaux sur la super nes parce que je serai fan de jeu chinois, il lui reste plus grand chose. C'est exactement pareil. Et peut appliquer ce système pour tout, et on tombe très facilement ainsi dans une image fausse. C'est comme lorsqu'on entend que les manga, c'est violent, c'est clair qu'avec quartier lointain ou hikaru no go, tu vas tabasser des mémés dans la rue.


Citation :
Tu me sites plusieur catégorie de jeu d'arcade
... bon dans le lot tu as oublié les shoots (au stick), les rail shooter
(aux flingues), les puzzle game (aussi diversifiés qu'il y a de titre)
,les jeux de plateforme, les simulateurs en tout genre. Déjà avec ce que
tu as cité il y a au moin autant de genre que les jeux typé console

J'ai pas dit que les genres que j'ai cité faisait 100% Smile . Bon plus sérieusement, ce que je voulais dire, c'est que le secteur arcade a repris quand même depuis longtemps les recettes qui ont fonctionné. Il suffisait de voir capcom et SNK qui se pompaient mutuellement en ajoutant de nouvelles idées par exemples.

Citation :
Que l'on est un paquet de clone en arcade çà
ne dérange pas puisqu'un jeu d'arcade on n'y reviens souvent pour
améliorer son score par exemple. Par contre pour les jeux actuels qui
ont des scénarios pour la plupart çà pose un gros problème car une fois
que tu as fais le jeu ,tu n'as pas forcément envis d'y revenir puisque
tu connais déjà le dénouement de l'histoire. Si tu dois faire un autre
jeu qui a les même mécanismes mais juste pas la même histoire, c'est
encore plus limité comme intérêt. Je ne dit pas que c'est pas bien, mais
l'intérêt n'ai pas le même, je ne trouve pas que ce soit comparable à
l'arcade. C'est différent.

C'est bien connu, la génération de console actuelle ne proposent que des jeux avec une aventure basique. Call of duty, tu le termines en 6heures, pareil pour un gears of war. Ah, on me fait signe qu'il y a des mode online et compagnie qui augmente aussi la durée de vie à l'instar du versus fighting.
Tu as quand même sur console une panoplie de jeux accès multijoueur que ce soit dans les jeux de sports, de combat, de FPS, TPS, course... Libre à toi de faire uniquement le mode solo, ou de faire du multi IRL ou online.
Et des jeux à scoring, il y a en toujours. Outre ceux qui viennent du milieu arcade, il y a des titres comme bayonetta, dead nation, mirror edge, katamari, wipeout, left 4 dead, les jeux indies/doujin...


Citation :
Je t'invite d'ailleur a t'y intéresser et à en discuter sur ce forum
dédié à l'arcade et plus précisément à l'émulateur mame. Tu y
rencontrera des gens passionnés qui répondront très précisément à tes
questions sur le sujet.

Euh, je connais déjà Mame (ainsi que les divers émulateurs liés au monde arcade), ainsi que l'arcade. Je suis un gros consommateur de jeux de fight, de shoot em up, de puzzle game ou bien encore les rythme game... Après, je n'ai pas de borne chez moi (manque de place et d'argent), et ma ville est proche du néant niveau arcade.


Bon personnellement, je vais m’arrêter sur ce débat passionnant ici vu
que l'on commence pas mal à tourner en rond. A moins que de nouveau
éléments soit apporté.

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Minouche
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Lun 27 Juin 2011, 00:26

Le truc les gars, c'est que vous dites beaucoup de choses intéressantes, mais que vous êtes complètement sortis du débat de base, à savoir, l'arrivée de la PS2.

Pour revenir simplement au débat, et encourager des autres membres à poster leur idée sur la question, je résumerai gentillement tout ça ainsi.
Le débat n'a rien d'un débat, car ce n'est pas la PS2 qui a mis fin à une époque (sauf à celle de la Dreamcast...) mais l'arrivée de Sony, puis de Microsoft.

Ils sont arrivés avec une démarche marketing différente et ont renversé petit à petit l'univers du jeu pour en faire quelque chose de différent.
Certains éditeurs sont nés de cette nouvelle vague, d'autres ont continué sur leur expérience déjà acquises, d'autres sont tombés car n'avaient pas les épaules financières pour suivre, d'autres encore ont suivi l'effet mondial et se sont adaptés.
Ces derniers ont probablement été les plus nombreux, et ont crée un monde vidéoludique différent, aidé par les éditeurs puissants.

Dans le lot de nombreux jeux proposés alors (une sorte de Boom, des milliers de titres de plus que les générations précédentes), il y a eu du très bon et du moins bon, rien d'étonnant... On a vu arriver également des nouveaux genres. Contrairement à la génération 16bit, qui a inover mais pour moi, dans des genre qui existaient déjà plus ou moins de la GEN 8bit.

Dernière chose, il ne faut pas oublier que les jeux vidéos aujourd'hui et contrairement à l'époque des 16bits, c'est un phénomène social, la tranche d'age des joueurs a complètement changée, le marché est en ébullition et le CA total dépasse celui du Cinéma.

Mais si l'on regarde de plus près, dans le ciné justement, on a plus ou moins le mêm phénomène : les films actuels ricains ça pète de partout, plein de 3D, pas de scénar pour 80% des cas, des acteurs en mousse, des licences à foisons etc... On est dans la même problématique en réalité : à vouloir plaire à tout le monde, on met de côté le gros passionné qui est là pour une expérience unique, dans beaucoup de cas, mais pas tout le temps.

Aussi, on a encore des choses comme "film socialiste" de Godard, et parallèlement "Child of Eden" qui sortent (des ovnis), comme quoi, le monde n'est pas si pourris.

Mais à mettre plein d'or et de lumière dans les yeux des développeurs, c'est simplement l'appât du gain : plus on fera un truc grand public, plus on aura de tune...
Mais certains utilisent cette tune pour faire des bons trucs aussi... typiquement, Cyanide fait de la tune avec des jeux de merdes, mais font en ce moment un Game of the Throne qui sera peut être pas mal du tout... tout dépend de l'esprit du studio.

Mais comparé foncièrement l'avant Sony et l'après... c'est n'importe quoi, puisque nous ne sommes plus dans la même dynamique, nous ne sommes plus dans Youpiland avec des bastons Sega vs nintendo "Mon jeu est mieux sur Sega que sur SNES....... etc.

Les exclus pour en revenir à ça, c'était un peu plus le cas avant, oui, mais cela n'a rien à voir avec la qualité d'un jeu. Alors à moins qu'on parle d'intérêt de machine, les jeux sont là, pas de souci là-dessus. Moi les exclus je m'en tamponne le coquillard tant que le jeu déchire.

Vous croyez que la conjoncture actuelle encourage les studios de dev à créer de nouvelles choses et investir dans un truc qui peut ne pas marcher ? non. La preuve avec Okami, et d'autres qui n'ont pas vendu trop trop leur jeu pourtant bon.. Combien de Child of Eden seront vendus pour des call of duty quarante douze ?? voilà. Le public change, les éditeurs ont d'autres demandes et brident un peu plus qu'avant, mais cela ne doit PAS voiler les yeux aux passionnés que nous sommes sur toutes les sorties.

C'est nous qui parlons du bouche à oreille de jeux annexes pour les faire connaitre, et créer une communauté d'aduleurs qui vont encourager le marché, pas Madame Michu qui achète pour Kévin son Call of..
Alors si on est assez bornés et cons pour dire qu'il n'y a plus rien d'intéressant aujourd'hui et qu'il faut revenir aux sources malgré le marché.... bah fuck quoi, on a plus qu'à rentrer dans le troupeau de moutons qui broute chez Ubisoft et Activision depuis des années. C'est à nous de nous informer sur les sorties indies, les petits jeux à petits budget mais gros concept, à en parler pour encourager les dev à concevoir de l'art dans le jeu..

Il y en a beaucoup des bonnes choses aujourd'hui, peut-être un peu moins qu'avant, but since... donc on se bouge le cul, on positive et on continue de jouer Smile
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Lun 27 Juin 2011, 00:39

Je reposte dsl ^^

Je vois un truc par exemple, j'ai posté un topic dans "blabla" pour parler un peu d'Audiosurf, jeu conceptuel qui est très intéressant et devrait intéresser les gamers que nous sommes, à part chiserei et Breizhan, ben personne n'y répond ni ne donne son avis, comme si cela n'intéressait pas ou qu'il n'avait pas d'avis.

peut-être qu'on restera pour certains aussi bornés à la génération 2D d'avant Sony simplement parce qu'on regrette notre enfance, nos parties en salle d'arcade et tout ce monde révolu car on ne veut pas se tourner vers la nouvelle techno.. Ouai, un jeu sans boite ça me gave aussi, parce que j'ai un côté collectionneur qui prend souvent le dessus.

Mais ce qui importe au final pour le Gamer, c'est le jeu non ?????? alors quoi..
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Lun 27 Juin 2011, 00:56

Minouche a écrit:
peut-être qu'on restera pour certains aussi bornés à la génération 2D d'avant Sony simplement parce qu'on regrette notre enfance, nos parties en salle d'arcade et tout ce monde révolu car on ne veut pas se tourner vers la nouvelle techno.. Ouai, un jeu sans boite ça me gave aussi, parce que j'ai un côté collectionneur qui prend souvent le dessus.
Ben écoute bien venus au club Minouche, même si perso je ne crache pas sur la nouveauté, j'irais voir ce que tu as posté.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Mer 29 Juin 2011, 17:49

L’arrivée de la PS2 assassine la dreamcast et éclate par la même occasion un système binaire nintendo/sega déjà fortement mis à mal par la PS1 et le décalage de sortie de la N64.

La PS1 est un premier essai pour sony, mais c’est un essai transformé ! C’est un pari tout de même, car bien que se soit une grosse firme, d’autres se sont cassés les dents sur le marché, Atari (jaguar), Panasonic (3DO), Philips (CDI)… Sony a tiré son épingle du jeu et a imposé une troisième force dans le monde vidéoludique. Donc respect sur cet aspect précis.

La PS1 était annonciatrice de progrès de diversités, bien plus que la PS2, en ce sens je n’ai pas perçu l’arrivée de la PS1 d’un mauvais œil. Mais par contre une fois le phénomène playstation profondément ancré dans l’imaginaire collectif, il était impossible de revenir en arrière. Souvenez-vous les scènes d’émeuttes le day one de la PS2 notamment au virgin mégastore des champs, où les gens étaient à deux doigts de se piétiner pour avoir leur console. Par la suite playstation est devenu synonyme de « console ». Combien de fois j’ai voulu coller une tarte à la mère de famille qui disait à son gamin « ne joue pas trop à la playstation » alors que ce dernier s’acharnait sur une N64 ou sur une dreamcast.

La PS2 est l’avatar d’une nouvelle ère où les cartes ont été redistribuées. Sony est, à ce moment précis, un acteur indéboulonnable du monde des jeux vidéo. Mais le mouvement est plus large. Les jeux deviennent des super productions, coûteuses et réalistes. Le monde du jeu vidéo a changé, à cause, entre autres de sony, qui n’est pas seul responsable. La faute incombe aussi aux autres firmes mais également aussi à l’évolution de la société (aux PC, aux DVD, aux graveurs, à internet etc.…).

Mais on ne peut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Comme rappelé sur ce topic, le jeu vidéo dans son ensemble a bénéficié de ce mouvement. On a parfois besoin de réalisme pour être immergé dans certains jeux. Je ne crois pas que Resident evil en 2D aurait le même impact psychologique que ce qu’a proposé la 3D. Vous imaginez un petit chris Redfield sautant de plateformes en plateformes et combattant des sprites de zombies ? Les jeux de sport et de caisses collent parfaitement aux évolutions techniques. J’ai joué des heures à NHLpa 93 sur megadrive… serai-je encore capable d’y passer rien qu’une heure ? Je ne pense pas !

La PS2 n’est que l’expression de son temps, rien de plus.

Je suis un farouche défenseur de la cause rétro, de SEGA notamment, je n’ai jamais eu de penchant pour Sony, mais je tente d’être objectif. Je voudrais juste poser quatre réflexions qui s’écartent un peu du débat.

Je crois qu’il ne faut pas trop s’inquièter sur le fait que les jeux vidéos se démocratisent à ce point et qu’ils deviennent si facile d’accès et casuals. Ce public élargi autorisera peut-être les éditeurs à plus de fantaisies. La bonne santé de la xbox 360 par exemple autorise un xbla de qualité qui fait la part belle à de très bon jeux loin des canons supposés des productions actuelles (super meat boy ou limbo par exemple).

De deux la course au réalisme et aux graphismes et de moins importante, et pour cause, tout proportion gardée on peut comparer ce mouvement à la peinture. Une fois les diverses techniques de peintures maitrisées et le réalisme poussé à son paroxysme, le 19 eme siècle a vu apparaitre de nouvelles techniques, moins réalistes. Au départ on jugeait un bon peintre sur sa capacité à retranscrire la réalité avec le plus de fidélité possible. Maintenant la façon de voir cet art a évolué de manière drastique. Les jeux vidéos vont arriver eux aussi, et beaucoup plus rapidement à cette étape. Et on le perçoit bien. Certains partis pris sont volontairement décalés du photoréalisme. Bientôt ni réalisme ni les graphisme ne seront un critère pour évaluer un jeu., alors qu’à la génération de la PS2 cette question restait cruciale (même si comme développé plus haut, certains types de jeux sont nécessairement axés dans la quête d’une copie parfaite de la réalité).

De trois internet dans son ensemble a désenclavé le jeu vidéo et malheureusement a un peu tuer le côté underground de l’import et des exclusivités. Si demain je veux une console et des jeux japonais, je vais sur internet, je sors ma carte de crédit et je reçois le tout dans ma boîte aux lettres. Avant il fallait actionner des systèmes parallèles, des boutiques, des commandes improbables… Tout ça contribue à un self service généralisé. La génération de la PS2 a été cœur de cette nouvelle donne.

Quatrième point, peut-être le plus fumeux, ce sont les sauvegardes des jeux. Même si des systèmes de sauvegarde existaient (Sonic 3, Mario snes, Zelda GB par exemple), la philosophie a beaucoup changé depuis que le sauvegardes se sont totalement banalisées.
Je voyais un de mes petits cousins jouant à la DS et se foutant royalement de tomber dans la lave ou de faire mourir son personnage. Il lui suffit de quitter le jeu et de reprendre sa sauvegarde et c’est reparti. Quand j’étais gamin je me souviens de ces parties qui semblaient interminables et qui interdisaient d’éteindre la console sous peine de tout devoir recommencer, je me souviens d’avoir laissé la console sur pause pendant le repas en espérant que cette fois-ci j’arriverai à tuer le dernier boss. Maintenant tout est devenu plus simple, l’école de patience et de persévérance que représentait les jeux vidéos a volé en éclat.
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Ven 22 Juil 2011, 16:34

Un dossier de jeuxvidéo.com qui traite plus ou moins du sujet.

http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00015311/les-jeux-video-c-etait-mieux-avant.htm

Le dossier est intéressant, mais il n'aborde pas tous les points qui auraient pu être traité.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Lun 25 Juil 2011, 00:31

Il n'aborde pas tous les points et il est surtout plein de bêtise en passant outre beaucoup de parramètre. Rien qu'au niveau des prix des jeux ,il y a des comparaisons qui ne sont pas à faire ... Un peu fait à la va vite ce dossier, mais il a le mérite d'exister. Et s'il existe çà veut bien dire une chose c'est que le marché actuel n'ai pas très satisfaisant ^^

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Lun 25 Juil 2011, 08:59

Ouai niveau prix, il y a quelques soucis. Bien sur, si on prend certains vieux jeux nes, neo geo... les jeux PS3, xbox 360 sont moins cher.
Mais si on compare à des jeux de la génération PS1/PS2, les jeux étaient un poil moins cher (autour de 60€), et surtout, il y avait pas les DLC à la con qui pouvaient faire monter la facture d'un simple jeu à plus de 100€.

Par contre, point qu'ils auraient du également précisé, c'est qu'il existe des marchés alternatives (Royaume Unis) qui permet de réduire pas mal la facture, ce qui était pas ou peu courant auparavant.

Après si le dossier existe, cela ne veut pas dire qu'il y a un marché insatisfaisant, c'est juste que certains joueurs voulaient ce dossier.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Lun 25 Juil 2011, 09:47

Saphre a écrit:
L’arrivée de la PS2 assassine la dreamcast

Est-ce que ce le serait pas plutôt la PS1 ?

Tout le monde avait déjà une PS1 et des tas de jeux à la sortie de la Dreamcast. La Dreamcast est sortie un an avant la PS2 et qui aurait donc eu le temps de s'imposer (sans la PS1 et avec des jeux).

C'est la PS1 qui a tout changé

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MessageSujet: mieux avant?   Lun 25 Juil 2011, 10:54

chiserei a écrit:
Un dossier de jeuxvidéo.com qui traite plus ou moins du sujet.



Le dossier est intéressant, mais il n'aborde pas tous les points qui auraient pu être traités.

Disons que ce dossier comme tu le dis est intéressant mais il oublie beaucoup de choses. Avant(je parle avant l'arrivée de la ps1) jouer au jeux vidéo:était ringard/gamin et tous les mots péjoratifs que tu peux trouver. De plus c'était horriblement cher. Si tu fais la comparaison avec maintenant, pour avoir un exemple concret, mon papa à la sortie de street fighter 2 turbo l'avait acheté 900fr si tu veux une conversion rapide cela te fait 110-120e euros. Il faut rajouter que le salaire médian de l'époque au milieu des années 90 était aux alentours de 6000-7000 fr c'est à dire environ 1000e. Jouer sur console de salon était un luxe. L'arrivée de la playstation et ses jeux moins chers(entre 300fr et 400fr) ont permis a beaucoup de pays moins en avance économiquement(Italie, Espagne...) de pouvoir accéder à ce loisir. Idem en France où il y a eu un premier boom de ce loisir. Oui il y a eu de nombreuses ventes de megadrive et super avant l'arrivée de la ps1 mais ses consoles étaient en fin de vie, et les gens ont profité de la forte baisse de prix pour acheter ces consoles. A partir de la ps1 les jeux vidéo ont pu se démocratiser. C'est déjà un premier point, les jeux video sont devenus moins "ringard".

Second point il y a eu également un boom des jeux importés. Les rpgs us ou jap ont remplacé le bon vieux dbz super famicom des familles. Avec cela il y a eu plusieurs ouvertures de magasins qui ont permis d'ouvrir le marché de l'occasion. Je suis lyonnais à l'époque il y avait très peu de magasins de jeux maintenant juste dans la Part-Dieu il y en a 3 sans compter les grandes enseignes comme Fnac ou Carrefour.

Ensuite, il y a aussi le piratage qui a démocratisé les consoles. Bon il y a avait le système de disquettes sur super nintendo, mais rien à voir avec les jeux gravés à partir de la ps1. Je connais de nombreuses personnes qui ont acheté à l'époque la ps1 puis la ps2 car ils pouvaient avoir les jeux d'une façon peu coûteuse.

Le marché des jeux vidéo se développant de plus en plus, avec l'argent les jeux ont évolué d'un point de vue technologique. Graphisme, musique, ambiance etc etc. Au point que celui-ci est considéré comme un art(fini l'image gamine des années 80-90).
Mais en contre-partie les coûts de développement ont explosé. Les gens veulent un jeu de plus en plus beau et immersif. Les gros éditeurs prennent beaucoup moins de risques et nous avons le droit à plus en plus de suite.

A côté avec l'explosion des réseaux sociaux, beaucoup de petits jeux sont apparus. Peu chères, et surtout très rentables. La wii également ouvert le marché à tous ses gens qui ne jouaient pas.

Bon je suis un peu brouillon, mais pour résumé les choses, les jeux sont devenus plus grand public, et pour les joueurs jouant depuis plus de 20ans cette évolution des jeux vidéo est mal perçu. Disons, qu'il y a un peu de fantasme sur cette époque où on se "déchirait" à faire un jeu de fond en comble, alors que maintenant on a quasiment tout à disposition, un jeu qui nous prend la tête on passe à un autre.
Je pense que l'arrivée des consoles à cd n'est pas la fin d'une époque mais son évolution. Après à chacun de voir son intérêt et ses préférences. Je trouve injuste de dire que tout ce qui peut être fait maintenant c'est de la "merde" et que c'était mieux avant.
Je pense que c'est différent, un peu comme une relation amoureuse qui a évoluée, les premières fois sont différentes et on pense avec une pointe de nostalgie et de fantasme au premier temps.
De nos jours pour les "gamers" de la première heure, il y a toujours des petites perles dans les jeux récents(Ookami, Ico, Shadow of the Colossus, Folklore, Terraria, Bioshock etc etc) et même avec la nouvelle évolution du marché nous trouverons toujours de quoi nous amuser.
Peut être pas nous amuser comme avant mais d'une manière différente qui n'est pas si déplaisante que cela!
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MessageSujet: Re: [Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?   Mar 02 Aoû 2011, 15:13

jhabu a écrit:
Saphre a écrit:
L’arrivée de la PS2 assassine la dreamcast

Est-ce que ce le serait pas plutôt la PS1 ?

Tout le monde avait déjà une PS1 et des tas de jeux à la sortie de la Dreamcast. La Dreamcast est sortie un an avant la PS2 et qui aurait donc eu le temps de s'imposer (sans la PS1 et avec des jeux).

C'est la PS1 qui a tout changé


Oui c'est vrai aussi, mais je me souviens bien que le spectre de la PS2 planait déjà bien avant sa sortie. J'ai une anecdote à ce sujet.


Je n'ai pas eu la dreamcast le day-one, j'avais 17 ans et pas d'argent. le Deal était que je l'aurais une fois que j'aurais le bac (en quelque sorte un cadeau). Mon bac en poche, en juillet 2000 j'ai couru chez micromania et ma mère a déboursé les 1690 francs pour l'achat de la console.

Sauf que le vendeur de micromania (que je connaissais pas mal à force de traîner dans son magasin), un type passionné et compétent, m'a gentillement mis en garde en me disant "tu sais que la PS2 va arriver en fin d'année ?!". Façon de dire que je devrai peut-être attendre.

Évidemment je le savais mais ayant été bibronné à SEGA je n'avais d'yeux que pour cette machine ! Mais je me souviens bien de mes potes de l'époque, moins connaisseurs que moi et moins atteint par la maladie SEGA. Ils se sont contentés d'attendre sagement la PS2 le cerveau retourné par les promesses et autres screenshots disitillés de droite et de gauche. Eux ne comprenaient pourquoi j'avais opté pour la machine de SEGA. Une fois la PS2 sortie la Dreamcast n'a plus pu résister

Mais il est vrai que cette situation a également été engendrée par la PS1 qui a créée une attente énorme pour la PS2...
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[Débat] L'arrivée de la PS2, la fin d'une époque?
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