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 Non mais lol quoi

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valkyrie666
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MessageSujet: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 16:19


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Anarkange
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 16:30

O_________O

On viens de dépasser un nouveau stade de connerie en matière de JV là , bravo Capcom

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valkyrie666
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 16:33

Capcom me déçoit de plus en plus... C'était pourtant une société de talent (et l'est toujours pour certaines choses)... Je n'arrive plus à comprendre leurs stratégies commerciales et leurs orientations vidéo-ludiques...

Quelque chose m’échappe...

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Minouche
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 17:59

putain c'est vraiment n'imp//o
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dams43mwa
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:14

Carrément abusé... :shock:

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HUDSONec
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:19

Clair que la revente d'occas. ne rempli les poches que des magas.

Mais il sera intéressant de voir la réaction des clients sur les ventes..

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Minouche
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:28

ben au niveau de l'éditeur je pense pas que ça va changer grand chose... par contre les boutiques eux...
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psykotik44
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:32

chiserei a poster la même dans son topic next gen. c'est clair que sa deviens du bon gros n'importe quoi -___-

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Minouche
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:43

Bientôt les consoles auront des adresses IP et les jeux installés ne marcheront que sur une bécane... A trop vouloir y gagner, ils vont simplement relancer les copies de jeux qui commençaient à se perdre.

boulets un jour....
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HUDSONec
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:44

Minouche a écrit:
ben au niveau de l'éditeur je pense pas que ça va changer grand chose... par contre les boutiques eux...

Bein.. certains magas. peuvent se dire que le jeu se vendra moins et en prendre moins?

Même si le 90% des acheteurs, je pense, ne connaitront pas cette particularité en l'achetant.

Maintenant, le magas. qui vend un jeu neuf, ensuite il le rachète d'occas. et le revend une 1ère fois, voir même une 2ème fois, car faut bien avouer que souvent on revend d'occas. dans la même boutique où on a l'habitude d'acheter.

Le magas. se fait 3 marges, alors que l'éditeur "peut" avoir perdu 2 ventes!

Rajoute à ça ces grosses MS de pirates! difficile de dire..

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valkyrie666
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:44

Minouche a écrit:
boulets un jour....

...boulet toujours !

Mais tous ne sont pas comme ca... Je vois que pour l'instant, Valve fait un peu figure d'outsider sur ce sujet

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dams43mwa
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 18:46

Malheureusement il se pourrait que tu ai raison Minouche...

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chiserei
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 19:20

HUDSONec a écrit:
Minouche a écrit:
ben au niveau de l'éditeur je pense pas que ça va changer grand chose... par contre les boutiques eux...

Bein.. certains magas. peuvent se dire que le jeu se vendra moins et en prendre moins?

Même si le 90% des acheteurs, je pense, ne connaitront pas cette particularité en l'achetant.

Maintenant, le magas. qui vend un jeu neuf, ensuite il le rachète d'occas. et le revend une 1ère fois, voir même une 2ème fois, car faut bien avouer que souvent on revend d'occas. dans la même boutique où on a l'habitude d'acheter.

Le magas. se fait 3 marges, alors que l'éditeur "peut" avoir perdu 2 ventes!

Rajoute à ça ces grosses MS de pirates! difficile de dire..

Rien ne prouve que le piratage et le marché d'occasion nuit à l'industrie. Par contre, ce genre d'idée foireuse, oui car c'est le consommateur qui dérouille.
Les DRM et compagnie ne protègent rien, et au final encourage le piratage.

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HUDSONec
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 19:54

chiserei a écrit:
HUDSONec a écrit:
Minouche a écrit:
ben au niveau de l'éditeur je pense pas que ça va changer grand chose... par contre les boutiques eux...

Bein.. certains magas. peuvent se dire que le jeu se vendra moins et en prendre moins?

Même si le 90% des acheteurs, je pense, ne connaitront pas cette particularité en l'achetant.

Maintenant, le magas. qui vend un jeu neuf, ensuite il le rachète d'occas. et le revend une 1ère fois, voir même une 2ème fois, car faut bien avouer que souvent on revend d'occas. dans la même boutique où on a l'habitude d'acheter.

Le magas. se fait 3 marges, alors que l'éditeur "peut" avoir perdu 2 ventes!

Rajoute à ça ces grosses MS de pirates! difficile de dire..

Rien ne prouve que le piratage et le marché d'occasion nuit à l'industrie. Par contre, ce genre d'idée foireuse, oui car c'est le consommateur qui dérouille.
Les DRM et compagnie ne protègent rien, et au final encourage le piratage.

Je sais pas quoi te dire..

Il me semble clair qu'un même jeu vendu 3 fois, dont 2 fois en occas. voir piraté, porte atteinte à l'économie d'une société.

Je suis conscient que l'idée n'est pas "populaire" , mais je pense que tout travail mérite salaire!

Imagine que demain un mec se pointe auprès de ton employeur et lui propose de faire ton job gratos!

Je pense que les jeux qui mérites, doivent être payés plein pot neuf (à moins de pas avoir les moyens, naturellement, mais c'est un autre débat!).

Quant au jeu qu'on est pas prêt à payer, faudrait pas y jouer..

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DavH58
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 20:23

Cà commence à devenir une sérieuse dictature ce milieu !
Je ne sais pas si quelques uns d'entre vous sont au courant ,mais il y a peu de temps un testeur de chez jeuxvideo.com c'est fait viré suite à de mauvaise critique de Red Dead Redemption et l'éditeur à menacé de ne plus envoyé de preview à tester au site.
Donc contrôle des médias (on le savait depuis longtemps déjà) et maintenant contrôle du marché de l'occasion.
Moi j'ai dis sur un autre topic que le JV n'ai plus qu'une histoire de gros sous aujourd'hui. Une des raison pour laquelle je me sens bien dans le rétro Smile

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psykotik44
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 20:26

dans ta démarche je suis 100% d'accord avec toi Hudsonec. un jeu vendu en occaz est un jeux qui ne permet aucun benef' a la société créatrice, mais dans un autre sens cette vente fait vivre, créer et fait perdurer des emplois.

après que les créateurs aient envie de se faire de l'argent cela ce comprends, une société est la pour faire du bénéfice, mais de la a essayer d’étrangler complètement un marché de l'occasion je trouve sa très moyen envers le consommateur.

on est pas tous égaux devant le pouvoir d'achat, donc cela ce comprends que certains ce tourne vers l'occasion pour pouvoir se satisfaire.

Edit : tu parle de Franck? O_o

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acdc1138
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 20:38

Je trouve cette idée de sauvegarde unique complètement naze!
L'occasion est un moyen de donner une seconde vie a des jeux et à pleins de gens d'accéder à des jeux à couts réduits.
Quelle entube!
(Moi qui voulait me le prendre en fin de semaine c'est décevant de la part de Capcom.)
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chiserei
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:00

HUDSONec, merci de m'épargner les idées du style tout travail mérite salaire quand on voit la société à l'heure actuelle avec les inégalités qu'on lui connait, surtout que dans l'univers du jeu vidéo, il y a eu un paquet d'injustice.

La classe des très pauvres est juste la classe la plus courante, et la classe du milieu aisé est la moins courante ^^'.
Je raconte ma life, je gagne 850€ par mois avec un CDD, et je suis sur ma troisième année de CDD, et quand j'étais pigiste la paye était encore plus misérable (oui pour ceux qui aurait l'idée de travailler dans la presse de jeux vidéo, ne rêvait pas de fortune Smile .

J'ai environ 700 jeux, 2000 BD/manga... que j'achète parfois neuf, parfois d’occasion. Je le cache pas, je pirate aussi pour tester/découvrir. Mais j'estime contribuer quand même amplement à l'industrie en question malgré ma paye... qui ne me permet pas d'avoir un appart (CDD powwwwwaa). Et si j'avais un appart, je pourrai certainement pas me permettre d'engraisser l'industrie vidéoludique.

Et pour moi, l'achat d'occasion ou le piratage est équivalent à une forme de test. Il y a des manga ou des jeux que j'ai pris par curiosité, et qu'au final, j'ai aimé et que j'ai sois acheté légalement, soit acheté la suite.
Ce que le marché du neuf m'aurait pas permis.

Ensuite, une partie des gens qui vendent leur jeu, rachète derrière un autre jeu, donc ils font tourner les 2 industries car sinon, ils auraient pu être que la possibilité de se prendre qu'un seul jeu.

L'industrie du cinéma pleure au piratage, elle s'est jamais aussi bien porté.


Le jeu vidéo a connu une explosion des ventes, et a dépassé l'industrie du cinéma.


Bon, ya une baisse par ci par la d'une année à une autre, mais rien de dramatique sauf au japon qui traverse une bonne crise niveau vente (je parle d'avant la catastrophe). Capcom n'est certainement pas l'éditeur a plaindre tout comme Ubisoft, EA, THQ, activision. Au final, ce sont juste les plus grosses sociétés qui font chier les honnêtes gens (car les DRM, ça se contourne facilement en piratant).

Et ça me fait d'autant plus rire que Capcom est loin d'être un modèle sur la propriété intellectuelle (l'affaire Splosion Man par exemple). Et c'est en général le cas des grosses sociétés, comme l'industrie d'hollywood qui est tout simplement l'un des plus grands voles, ou que la fortune de Bill Gates a bien fonctionné en pompant des idées par ci par la aux débuts.
Tetris a une histoire assez mythique avec un procès pour savoir qui avait volé la licence en premier au pauvre Alexey Pazhitnov sans que ce dernier touche le moindre sou (état communiste de l'époque...). Il a du attendre quelques années avant qu'on rend à César ce qui est à César.
Bref, avant que les sociétés considèrent leur propre clientèle comme des gens sans scrupule, il ferait bien mieux déja de se remettre en cause. Et bien souvent, on voit des artistes anti téléchargement et compagnie se retrouver à enfreindre des lois sur la propriété intellectuelle.

Tant mieux pour toi, si tu as la capacité de pouvoir tout acheter neuf, te nourrir et te loger, mais c'est loin d'être le cas (ou la priorité) pour tout le monde. Surtout que tu parles du marché d'occasion alors que j'imagine que 99% du forum profite de ce marché, donc c'est un peu ironique quand même. Si les vendeurs de jeux vidéo tombent, je suis pas convaincu que l'industrie se portera mieux.

Le marché des différentes cultures et sous culture se doit être accessible à tous par diverses méthodes, pour des raisons de cultures, de sociabilité, d'éviter des phénomènes foireux de rareté. Autant, légalement, il existe des solutions à moindre cout comme les médiathèques mais qui sont limités tout de même. Il existe des œuvres gratuites et légal. La télévision offre la possibilité de regarder des films/série, et divers programmes, la radio d'écouter de la musique, mais il n'existe pas d'équivalent dans l'industrie vidéoludique (à part les free to play, une tentative d'ubisoft de proposer des jeux gratuit via la pub, quelques offres de steam, et quelques freeware, mais cela reste modeste par rapport à la vraie industrie en question).

Enfin quand j'achète un produit, je n'ai pas envie de me retrouver emmerder pour diverses raisons. J'ai été dégouté quand j'ai acheté légalement bioschock sur PC et que celui ci ne passait pas à cause d'une mesure de protection foireuse. Ironiquement, j'ai du cracké le jeu acheté légalement pour y jouer...
Mon sakura taisen IV sur PC possède une protection starforce qui nécessite obligatoirement une reconnaissance en ligne, sauf que le jeu étant trop vieux, la protection ne se déverrouille pas. Donc, pareil. Sauf qu'à la différence de la protection de bioshock, celle de starforce de l'époque était beaucoup plus envahissante, et aurait visiblement fait tomber en panne de nombreux PC. Le mien est tombé en panne bizarrement 2 jours après... Mais bon, à ce jour, personne a réussi à trouver le lien concret entre les 2 même si les coïncidences étaient visiblement nombreuses.

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HUDSONec
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:05

chiserei a écrit:
HUDSONec, merci de m'épargner les idées du style tout travail mérite salaire quand on voit la société à l'heure actuelle avec les inégalités qu'on lui connait, surtout que dans l'univers du jeu vidéo, il y a eu un paquet d'injustice.

La classe des très pauvres est juste la classe la plus courante, et la classe du milieu aisé est la moins courante ^^'.
Je raconte ma life, je gagne 850€ par mois avec un CDD, et je suis sur ma troisième année de CDD, et quand j'étais pigiste la paye était encore plus misérable (oui pour ceux qui aurait l'idée de travailler dans la presse de jeux vidéo, ne rêvait pas de fortune Smile .

J'ai environ 700 jeux, 2000 BD/manga... que j'achète parfois neuf, parfois d’occasion. Je le cache pas, je pirate aussi pour tester/découvrir. Mais j'estime contribuer quand même amplement à l'industrie en question malgré ma paye... qui ne me permet pas d'avoir un appart (CDD powwwwwaa). Et si j'avais un appart, je pourrai certainement pas me permettre d'engraisser l'industrie vidéoludique.

Et pour moi, l'achat d'occasion ou le piratage est équivalent à une forme de test. Il y a des manga ou des jeux que j'ai pris par curiosité, et qu'au final, j'ai aimé et que j'ai sois acheté légalement, soit acheté la suite.
Ce que le marché du neuf m'aurait pas permis.

Ensuite, une partie des gens qui vendent leur jeu, rachète derrière un autre jeu, donc ils font tourner les 2 industries car sinon, ils auraient pu être que la possibilité de se prendre qu'un seul jeu.

L'industrie du cinéma pleure au piratage, elle s'est jamais aussi bien porté.


Le jeu vidéo a connu une explosion des ventes, et a dépassé l'industrie du cinéma.


Bon, ya une baisse par ci par la d'une année à une autre, mais rien de dramatique sauf au japon qui traverse une bonne crise niveau vente (je parle d'avant la catastrophe). Capcom n'est certainement pas l'éditeur a plaindre tout comme Ubisoft, EA, THQ, activision. Au final, ce sont juste les plus grosses sociétés qui font chier les honnêtes gens (car les DRM, ça se contourne facilement en piratant).

Et ça me fait d'autant plus rire que Capcom est loin d'être un modèle sur la propriété intellectuelle (l'affaire Splosion Man par exemple). Et c'est en général le cas des grosses sociétés, comme l'industrie d'hollywood qui est tout simplement l'un des plus grands voles, ou que la fortune de Bill Gates a bien fonctionné en pompant des idées par ci par la aux débuts.
Tetris a une histoire assez mythique avec un procès pour savoir qui avait volé la licence en premier au pauvre Alexey Pazhitnov sans que ce dernier touche le moindre sou (état communiste de l'époque...). Il a du attendre quelques années avant qu'on rend à César ce qui est à César.
Bref, avant que les sociétés considèrent leur propre clientèle comme des gens sans scrupule, il ferait bien mieux déja de se remettre en cause. Et bien souvent, on voit des artistes anti téléchargement et compagnie se retrouver à enfreindre des lois sur la propriété intellectuelle.

Tant mieux pour toi, si tu as la capacité de pouvoir tout acheter neuf, te nourrir et te loger, mais c'est loin d'être le cas (ou la priorité) pour tout le monde. Surtout que tu parles du marché d'occasion alors que j'imagine que 99% du forum profite de ce marché, donc c'est un peu ironique quand même. Si les vendeurs de jeux vidéo tombent, je suis pas convaincu que l'industrie se portera mieux.

Le marché des différentes cultures et sous culture se doit être accessible à tous par diverses méthodes, pour des raisons de cultures, de sociabilité, d'éviter des phénomènes foireux de rareté. Autant, légalement, il existe des solutions à moindre cout comme les médiathèques mais qui sont limités tout de même. Il existe des œuvres gratuites et légal. La télévision offre la possibilité de regarder des films/série, et divers programmes, la radio d'écouter de la musique, mais il n'existe pas d'équivalent dans l'industrie vidéoludique (à part les free to play, une tentative d'ubisoft de proposer des jeux gratuit via la pub, quelques offres de steam, et quelques freeware, mais cela reste modeste par rapport à la vraie industrie en question).

Enfin quand j'achète un produit, je n'ai pas envie de me retrouver emmerder pour diverses raisons. J'ai été dégouté quand j'ai acheté légalement bioschock sur PC et que celui ci ne passait pas à cause d'une mesure de protection foireuse. Ironiquement, j'ai du cracké le jeu acheté légalement pour y jouer...
Mon sakura taisen IV sur PC possède une protection starforce qui nécessite obligatoirement une reconnaissance en ligne, sauf que le jeu étant trop vieux, la protection ne se déverrouille pas. Donc, pareil. Sauf qu'à la différence de la protection de bioshock, celle de starforce de l'époque était beaucoup plus envahissante, et aurait visiblement fait tomber en panne de nombreux PC. Le mien est tombé en panne bizarrement 2 jours après... Mais bon, à ce jour, personne a réussi à trouver le lien concret entre les 2 même si les coïncidences étaient visiblement nombreuses.

Depuis quand tu me dis quoi penser ou écrire? :suspect:

Je respecte tes idées, respecte les miennes!

See ya..

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:22

HUDSONec a écrit:
Je sais pas quoi te dire..

Il me semble clair qu'un même jeu vendu 3 fois, dont 2 fois en occas. voir piraté, porte atteinte à l'économie d'une société.

Je suis conscient que l'idée n'est pas "populaire" , mais je pense que tout travail mérite salaire!

Imagine que demain un mec se pointe auprès de ton employeur et lui propose de faire ton job gratos!

Je pense que les jeux qui mérites, doivent être payés plein pot neuf (à moins de pas avoir les moyens, naturellement, mais c'est un autre débat!).

Quant au jeu qu'on est pas prêt à payer, faudrait pas y jouer..
Je suis plutôt d'accord avec toi sur le fond, mais pourquoi avoir autorisé le marché de l'occasion jusque là ? Pourquoi ne pas s'y être attaqué avant ? Si au moin le marché du jeu vidéo neuf était en crise ,on pourrait cotionner mais il ne me semble pas que ce soit le cas. Ceci dit je ne me suis jamais autant défoncer à finir un jeu que pendant la période où j'étais obliger de les acheter neuf (parce que pas d'occasion)

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:27

En même temps, tu m'excuseras mais niveau notion de respect quand tu mets

Citation :
Rajoute à ça ces grosses MS de pirates! difficile de dire..

Même si tu te censures, on sait clairement ce que tu dis.


le débat sur le piratage ou l'occasion tourne toujours sur la même chose, l'échelle du méchant


On entend toujours le même son de cloche, le piratage nuit à l'industrie, l'acheteur d'occasion nuit à l'industrie selon les dire des grands artistes et majors du milieux qui se gagnent des fortunes folles, et pleurent en faisant style que leur chiffre diminue (c'est vrai pour l'industrie du musical vu que son support est totalement has been). Et ce sont ces mêmes personnes qui tentent d'écraser leur adversaire (et donc la culture) et ne respecte pas la propriété intellectuelle.

Quand, tu entends les mêmes personnes en question qui nous compare à des pédophiles, des nazis ou je ne sais, ça me pose quand même un soucis. Alors que l'acheteur d'occasion ou le pirate sont des consommateurs comme tout le monde. Il y a en a qui abuse, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et même si des personnes abusent des systèmes en question, les considérer comme des merdes, ou autre termes me semblent extrêmes.

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:34

chiserei a écrit:
Et pour moi, l'achat d'occasion ou le piratage est équivalent à une forme de test. Il y a des manga ou des jeux que j'ai pris par curiosité, et qu'au final, j'ai aimé et que j'ai sois acheté légalement, soit acheté la suite.
Ce que le marché du neuf m'aurait pas permis.

Ensuite, une partie des gens qui vendent leur jeu, rachète derrière un autre jeu, donc ils font tourner les 2 industries car sinon, ils auraient pu être que la possibilité de se prendre qu'un seul jeu.

L'industrie du cinéma pleure au piratage, elle s'est jamais aussi bien porté.


Le jeu vidéo a connu une explosion des ventes, et a dépassé l'industrie du cinéma.


Bon, ya une baisse par ci par la d'une année à une autre, mais rien de dramatique sauf au japon qui traverse une bonne crise niveau vente (je parle d'avant la catastrophe). Capcom n'est certainement pas l'éditeur a plaindre tout comme Ubisoft, EA, THQ, activision. Au final, ce sont juste les plus grosses sociétés qui font chier les honnêtes gens (car les DRM, ça se contourne facilement en piratant).

Et ça me fait d'autant plus rire que Capcom est loin d'être un modèle sur la propriété intellectuelle (l'affaire Splosion Man par exemple). Et c'est en général le cas des grosses sociétés, comme l'industrie d'hollywood qui est tout simplement l'un des plus grands voles, ou que la fortune de Bill Gates a bien fonctionné en pompant des idées par ci par la aux débuts.
Tetris a une histoire assez mythique avec un procès pour savoir qui avait volé la licence en premier au pauvre Alexey Pazhitnov sans que ce dernier touche le moindre sou (état communiste de l'époque...). Il a du attendre quelques années avant qu'on rend à César ce qui est à César.
Bref, avant que les sociétés considèrent leur propre clientèle comme des gens sans scrupule, il ferait bien mieux déja de se remettre en cause. Et bien souvent, on voit des artistes anti téléchargement et compagnie se retrouver à enfreindre des lois sur la propriété intellectuelle.

Tant mieux pour toi, si tu as la capacité de pouvoir tout acheter neuf, te nourrir et te loger, mais c'est loin d'être le cas (ou la priorité) pour tout le monde. Surtout que tu parles du marché d'occasion alors que j'imagine que 99% du forum profite de ce marché, donc c'est un peu ironique quand même. Si les vendeurs de jeux vidéo tombent, je suis pas convaincu que l'industrie se portera mieux.

Le marché des différentes cultures et sous culture se doit être accessible à tous par diverses méthodes, pour des raisons de cultures, de sociabilité, d'éviter des phénomènes foireux de rareté. Autant, légalement, il existe des solutions à moindre cout comme les médiathèques mais qui sont limités tout de même. Il existe des œuvres gratuites et légal. La télévision offre la possibilité de regarder des films/série, et divers programmes, la radio d'écouter de la musique, mais il n'existe pas d'équivalent dans l'industrie vidéoludique (à part les free to play, une tentative d'ubisoft de proposer des jeux gratuit via la pub, quelques offres de steam, et quelques freeware, mais cela reste modeste par rapport à la vraie industrie en question).

Enfin quand j'achète un produit, je n'ai pas envie de me retrouver emmerder pour diverses raisons. J'ai été dégouté quand j'ai acheté légalement bioschock sur PC et que celui ci ne passait pas à cause d'une mesure de protection foireuse. Ironiquement, j'ai du cracké le jeu acheté légalement pour y jouer...
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Tu devrais postuler pour un journal économique toi au lieu de t'embêter sur des forum comme celui là. On est des gens trop modeste pour toi

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:44

Je vais faire mon rabat joie (j'aime bien) mais je vous drapelle que revendre un jeu (ou un disque) est interdit ;)

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:46

jhabu a écrit:
Je vais faire mon rabat joie (j'aime bien) mais je vous drapelle que revendre un jeu (ou un disque) est interdit ;)

ça sort d’où? O_O

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jhabu
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:52

ça sort du fait que quand tu achètes un jeu, tu achètes le droit d'y jouer (la licence) et que ce droit n'est pas cessible puisque tu l'as déjà "consommé".

la revente d'occasion est bien sûr toléré, maintenant difficile de reprocher à un éditeur de vouloir prendre une part du gâteau que représente les jeux d'occasion même si je partage avec vous le côté absurde de la chose

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chiserei
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 21:59

psykotik44 a écrit:
jhabu a écrit:
Je vais faire mon rabat joie (j'aime bien) mais je vous drapelle que revendre un jeu (ou un disque) est interdit

ça sort d’où?

Oui c'est vrai. C'est lié à l'un des codes de la propriété intellectuelle de mémoire. En gros, le jeu ne nous appartient pas, nous louons en quelque sorte le service que nous propose le jeu. En gros, le support t'appartient, mais pas les données qui sont à l'intérieur. tu peux en gros vendre le support CD, mais sans la donnée (qui est un peu bancal...). Bon, c'est toléré quand même.
Enfin, c'est une loi qui ne concerne pas tous les pays, et d'un point de vue pénal, si un jour, il y a procès, je pense qu'il y aura jurisprudence, car c'est quelque chose que tout le monde pratique et qui concerne beaucoup trop d'emploi et d'entreprise.

Citation :
Tu devrais postuler pour un journal économique
toi au lieu de t'embêter sur des forum comme celui là. On est des gens
trop modeste pour toi

Ah non, je veux plus bosser pour la presse
Sinon, j'avais fais un vieux article sur mon vieux blog en parlant du piratage (article qui est has been maintenant)
http://blog.gamekult.com/blog/pipasrei/140237/le-piratage-cause-de-la-perte-de-notre-industrie-culturelle.html


EDIT : jhabu m'a devancé

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psykotik44
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 22:07

et bien je vais me coucher bien moins con ce soir *___* je ne pensais pas du tout que cela fonctionnais comme ça O__o . un tel procédé est quand même très bancal...

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Lun 27 Juin 2011, 22:10

chiserei a écrit:
Ah non, je veux plus bosser pour la presse
Sinon, j'avais fais un vieux article sur mon vieux blog en parlant du piratage (article qui est has been maintenant)
Ah bon parce que quand on te lit on a l'impression que tu es encore au boulot ...

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 09:41

pour ma part , du plus loin que je me souvienne , j'ai toujours acheteter des jeux d'occasion ( que ca soit nes , super nes , psx , ..... )
le marche de l'occes a toujours existe
vu le nombre de vente de certain editeur , comparer aux vente d'y a 20 ans

objectivement , je ne crois pas que ca porte un prejudice quelconque aux editeur

moi perso , le jour ou je ne pourai plus acheter d'occase , j'acheterai beaucoup moin , et c'est clair que certain jeux dont je doute de la qualite ( tres frequent de nos jours ) passerons a la trape d'office

c'est paradoxale , mais je crois que tuer l'occase , c'est tuer le reste aussi
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 10:32

c'est assez triste effectivement, ils doivent avoir un département spécialement conçu pour réfléchir à ce genre de truc il me semble que c'était eux aussi qui avaient fait le coup du DLC payant directement inclu en caché dans le cd du jeu, le joueur ne payant que pour avoir la clé permettant de le débloquer, et ça avait déjà gueuler à l'époque sur les pratiques douteuses de capcom.
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 13:21

PstyleZ a écrit:
c'est assez triste effectivement, ils doivent avoir un département spécialement conçu pour réfléchir à ce genre de truc il me semble que c'était eux aussi qui avaient fait le coup du DLC payant directement inclu en caché dans le cd du jeu, le joueur ne payant que pour avoir la clé permettant de le débloquer, et ça avait déjà gueuler à l'époque sur les pratiques douteuses de capcom.

Oui mais ils ne sont pas les seuls... Loin de là...

De tête, je peux te dire que 2k a fait la même chose avec Bioshock 2 et take 2 avec red dead... Capcom le fait pour de nombreux jeux : street fighter and co, pas seulement RE5

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 13:55

DavH58 a écrit:
Cà commence à devenir une sérieuse dictature ce milieu !
Je ne sais pas si quelques uns d'entre vous sont au courant ,mais il y a peu de temps un testeur de chez jeuxvideo.com c'est fait viré suite à de mauvaise critique de Red Dead Redemption et l'éditeur à menacé de ne plus envoyé de preview à tester au site.

Si tu parles de Franck, l'ayant en ami sur facebook et discutant de temps à autre avec lui, je peux te dire que ce n'est pas la raison...

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 14:19

valkyrie666 a écrit:
DavH58 a écrit:
Cà commence à devenir une sérieuse dictature ce milieu !
Je ne sais pas si quelques uns d'entre vous sont au courant ,mais il y a peu de temps un testeur de chez jeuxvideo.com c'est fait viré suite à de mauvaise critique de Red Dead Redemption et l'éditeur à menacé de ne plus envoyé de preview à tester au site.

Si tu parles de Franck, l'ayant en ami sur facebook et discutant de temps à autre avec lui, je peux te dire que ce n'est pas la raison...
C'est une rumeur qui a courut. Et les menaces de l'éditeur envers le site sont bien réelles en tout cas. Et les éditeurs qui file un petit chèque aux testeurs pour mettre une bonne note à tel ou tel c'est pas de l'invention, c'est même quelque chose qui existe depuis l'époque 16bits. Enfin aujourd'hui on est a des niveaux à faire palire la mafia japonnaise !

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 14:21

DavH58 a écrit:
Et les éditeurs qui file un petit chèque aux testeurs pour mettre une bonne note à tel ou tel c'est pas de l'invention, c'est même quelque chose qui existe depuis l'époque 16bits. Enfin aujourd'hui on est a des niveaux à faire palire la mafia japonnaise !

Sur ce point, nous sommes d'accord ^^

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 14:48

Ma petite interrogation par rapport à ça, car j'ai du rater un train apparemment.
Ok nous ne pouvons pas del la save du jeu. Donc si j’achète le jeu d'occas j'aurai automatiquement la save de l'ancien proprio.
Mais comme tout jeux à save ... tu peux recommencer une partie à zéro tout en faisant une save pour écraser l'ancienne non ??!

D'avance merci pour l'éclairage de lanterne ! Smile

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 14:53

apparemment tu peux pas écraser la save globale, donc tu dois avoir une option pour recommencer le jeu mais il y aura tout de débloquer (ça garde en mémoire le fait que tu l'as déjà terminé), tu peux pas avoir le plaisir de le faire toi meme.
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 14:57

DavH58 a écrit:
valkyrie666 a écrit:
DavH58 a écrit:
Cà commence à devenir une sérieuse dictature ce milieu !
Je ne sais pas si quelques uns d'entre vous sont au courant ,mais il y a peu de temps un testeur de chez jeuxvideo.com c'est fait viré suite à de mauvaise critique de Red Dead Redemption et l'éditeur à menacé de ne plus envoyé de preview à tester au site.

Si tu parles de Franck, l'ayant en ami sur facebook et discutant de temps à autre avec lui, je peux te dire que ce n'est pas la raison...
C'est une rumeur qui a courut. Et les menaces de l'éditeur envers le site sont bien réelles en tout cas. Et les éditeurs qui file un petit chèque aux testeurs pour mettre une bonne note à tel ou tel c'est pas de l'invention, c'est même quelque chose qui existe depuis l'époque 16bits. Enfin aujourd'hui on est a des niveaux à faire palire la mafia japonnaise !

J'ai pas reçu de chèque moi Smile . C'est un scandale .

Plus sérieusement, oui, il y a eu des histoires de ce genre. J'ai pas entendu celle de jeuxvidéo.com, par contre, il y a eu le cas de gamespot
http://www.gameblog.fr/news_3217_le-redac-chef-de-gamespot-licencie

Un autre cas similaire d'un autre site dont j'ai zappé le nom, et plus récemment Duke Nukem
http://www.xboxygen.com/Actualite-Xbox-360/Business/Duke-Nukem-2K-Games-vire-son-agence-de-RP


Citation :
Ma petite interrogation par rapport à ça, car j'ai du rater un train apparemment.
Ok nous ne pouvons pas del la save du jeu. Donc si j’achète le jeu d'occas j'aurai automatiquement la save de l'ancien proprio.
Mais comme tout jeux à save ... tu peux recommencer une partie à zéro tout en faisant une save pour écraser l'ancienne non ??!

D'avance merci pour l'éclairage de lanterne !

En gros, tous les scores et les éléments qui ont été débloqués seront débloqués à vie. Bien sur, tu peux recommencer ta partie quand tu as fini le jeu (ou quand tu veux) et compagnie. Pour un jeu dont le scoring est important, c'est relativement dommage.
Bref, ce n'est pas ça qui empeche de jouer au jeu que tu peux faire à l'infini, mais tu n'auras pas le plaisir de débloquer les choses (si elles ont été débloqué), et il te faudra battre les scores de la personne ayant eu la cartouche dans le passé.
Plus genant, si ta sauvegarde est corrompu, tu peux jeter le jeu.

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:05

J'imagine déjà les enchères sur ebay : vend tel jeu avec sauvegarde au 5ème niveau : 30€. Vend tel sans aucune sauvegarde 70€ !

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:07

chiserei a écrit:
Plus genant, si ta sauvegarde est corrompu, tu peux jeter le jeu.

Et c'est bien le point qui m’emmerde le plus... Même si n'arrive pas si souvent mais c'est comme si tu n'étais pas propriétaire de ton achat (même si dixit plus haut, tu ne fais que louer la propriété blablabla)

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:08

Minouche a écrit:
Bientôt les consoles auront des adresses IP et les jeux installés ne marcheront que sur une bécane... A trop vouloir y gagner, ils vont simplement relancer les copies de jeux qui commençaient à se perdre.

c'est déjà le cas avec les jeux virtual console ...
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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:16

Kayin a écrit:
c'est déjà le cas avec les jeux virtual console ...

Ah wii ? Ben ça ^^ Non plus sérieusement, on va de mal en pis...

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:25

Tout à fait les jeux qu'on ne trouvera plus qu'en téléchargement c'est une idée importante dans la tête des éditeurs. Et les consoles virtuel font tout bonnement mesure de test. Le prétexte sera l'écologie car plus de boite et de notice jetable, mais le fond de l'affaire c'est bien évidement le marché de l'occasion et le piratage qui est visé ^^ Bon la PSP Go est un échec ,mais grâce à la puissance marketing je pense qu'il finiront par y arriver. Et vous verrez que quand ils y arriveront ils feront payer les jeux à 60€ parreil. Quand tu fais avaler une connerie à des moutons pourquoi se priver pour le reste ^^

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:32

Le problème c'est qu'ils grattent des deux cotés en même temps :

- d'un coté, ils sensibilisent de plus en plus aux jeux dispos en téléchargement uniquement et aux dlc donc au dématérialisé pour parler en général...
- et de l'autre coté, ils commencent à supprimer toute ces petites choses que les joueurs aiment dans la version boîte (manuel, save + ou - physique, etc)

C'est mal barré parce qu'ils vont grappiller de plus en plus de chaque côté...

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 15:45

Après c'est toujours le consomateur qui a le dernier. On est libre d'acheter ou de ne pas acheter. Personellement mon choix est fait, télécharger des démos pas de soucis car çà à mesure de test mais les jeux complet pas question. Je ne cotionnes pas cette politique. Et même si je ne collectionnais pas. Il faut pas oublier que sans boite et sans notice se sont beaucoup d'emplois en moin. Les notices ont donné du boulot à beaucoup d'artiste d'ailleur. Des gens qui ne font pas forcément partis du milieu du jeu vidéo.

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 18:33

chiserei a écrit:
En même temps, tu m'excuseras mais niveau notion de respect quand tu mets

Citation :
Rajoute à ça ces grosses MS de pirates! difficile de dire..

Même si tu te censures, on sait clairement ce que tu dis.


le débat sur le piratage ou l'occasion tourne toujours sur la même chose, l'échelle du méchant


On entend toujours le même son de cloche, le piratage nuit à l'industrie, l'acheteur d'occasion nuit à l'industrie selon les dire des grands artistes et majors du milieux qui se gagnent des fortunes folles, et pleurent en faisant style que leur chiffre diminue (c'est vrai pour l'industrie du musical vu que son support est totalement has been). Et ce sont ces mêmes personnes qui tentent d'écraser leur adversaire (et donc la culture) et ne respecte pas la propriété intellectuelle.

Quand, tu entends les mêmes personnes en question qui nous compare à des pédophiles, des nazis ou je ne sais, ça me pose quand même un soucis. Alors que l'acheteur d'occasion ou le pirate sont des consommateurs comme tout le monde. Il y a en a qui abuse, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et même si des personnes abusent des systèmes en question, les considérer comme des merdes, ou autre termes me semblent extrêmes.

En cherchant, on devrait trouver le même type de pyramide avec "l'affreux Capitaliste" tout en haut!

Dans notre société ultra-consumériste, un peu de démagogie et de populisme ne fait jamais de mal..

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 19:25

HUDSONec a écrit:


En cherchant, on devrait trouver le même type de pyramide avec "l'affreux Capitaliste" tout en haut!

Je n'ai rien contre le capitalisme, car je pense que créer une société égalitaire relève de l'utopie et qu'il est nécessaire d'avoir des niveaux des richesses différentes pour la motivation, les prises de risques... Par contre, certainement pas le niveau de capitalisme qu'on atteint à l'heure actuelle ou l'économie peut s'écrouler limite du jour au lendemain.
Enfin, on va pas débattre politique sur ce topic

Mais bon, toujours est t'il que les systèmes de luttes entre piratage, ou acheteur d'occasion se révèlent inefficace ne représentent au final qu'une gène pour le consommateur neuf, et qu'il est bien possible que d'ici quelques années, on arrive avec une panoplie de titre illisible légalement.

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 28 Juin 2011, 19:46

chiserei a écrit:
HUDSONec a écrit:


En cherchant, on devrait trouver le même type de pyramide avec "l'affreux Capitaliste" tout en haut!

Je n'ai rien contre le capitalisme, car je pense que créer une société égalitaire relève de l'utopie et qu'il est nécessaire d'avoir des niveaux des richesses différentes pour la motivation, les prises de risques... Par contre, certainement pas le niveau de capitalisme qu'on atteint à l'heure actuelle ou l'économie peut s'écrouler limite du jour au lendemain.
Enfin, on va pas débattre politique sur ce topic

Mais bon, toujours est t'il que les systèmes de luttes entre piratage, ou acheteur d'occasion se révèlent inefficace ne représentent au final qu'une gène pour le consommateur neuf, et qu'il est bien possible que d'ici quelques années, on arrive avec une panoplie de titre illisible légalement.

Tu es visiblement quelqu'un d'intelligent Smile, donc, n'oublions pas que nous nous trouvons sur un forum où des gens dépense quasi un salaire de smicard pour acheter "uniquement" un jeu ou une console et à commencer par moi.

Donc, le point de vue social.

Mais ceci est une autre histoire..

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mer 29 Juin 2011, 09:25

Comme dit plus haut les virtual consoles n'ont que pour but de conditionné les nouveaux joueurs qui eux ne connaitront que ça, et ainsi de suite, ça prendra du temps mais ça arrivera.

Une fois que le systeme sera complétement ancré dans les esprit, dans 10 ans maximum, personne ne voudra faire machine arrière, car beaucoup n'auront jamais connus les boîtier et notices pour ces supports...

Le jeux video est une industrie qui a dépassé le Cinema depuis pas mal de temps donc tout est bon pour éviter un marché parallèle comme le cinema l'a connus, seuls les Malors veulent leur part c'est tout.

On vois très bien que le cinéma à lui était réduit de cette façon avec le DVD, beaucoup ont pleuré au piratage dont sony alors que Sony lui même vendait tout le matériel pour!!!
Puis le DVD au bout de 8 à 10ans ont c'est dit il faut un nouveau support de stockage avec plus de qualité, alors et arrivé le HD-DVD de toshiba et le Blu-ray de Sony (encore eux)

La guerre a duré plus de 2 ans pour qu'au final Sony achète sa victoire aux studio de cinéma (warner bros)
En terme de qualité le HD et blu ray était à peu de chose près identique mise à part le stockage et un HD couté bien moins cher à la fabrication...

Et depuis est ce que le Blu ray a révolutionné le systeme, pas du tout il est meêm en perdition totale puisque les prix parle d'eux même, ils baissent beaucoup plus vite que les DVD eux même à leur époque et les films sont certes beau mais pas de quoi non plus révolutionné le 7eme art.

Mais comme maintenant tout se dématerialise le blu ray n'a plus aucune utilité car la VOD a fait son apparition entre temps...

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mer 29 Juin 2011, 10:06

Stop les HS (chiserei et HUDSONec), si vous voulez parler politique :
http://www.election-politique.com/debat/viewforum.php?f=7

Ou bien par MP.

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MessageSujet: Re: Non mais lol quoi   Mar 05 Juil 2011, 12:55


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