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 Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?

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aizen59
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MessageSujet: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 09:18


Si on en croit le site Dualshockers, la licence Shenmue a expire parce que Sega ne l'aurait pas utilise depuis pas mal d'annees. En effet, d'apres le site toujours, le rapport indique qu'entre la 5eme et 6eme annee et 9eme et 10eme annee, il faut renouveler la trademark et visiblement, si Sega l'a fait entre la 5eme et la 6eme, ca n'a pas ete fait lors de la deuxieme periode.

Du coup on est en droit de se poser la question : que se passe-t-il lorsqu'une marque deposee expire ? Disparait-elle ? Quelqu'un a le droit de s'en approprier moyennant finances ?

Entre ca aujourd'hui, la GDC avec Sony et Yu Suzuki et toutes les autres infos lachees ici et la, ce serait bien au moins d'avoir des remakes HD et eventuellement un III.

Vivement la suite histoire d'en savoir davantage, car pour le moment, les fans se posent pas mal de questions et reste a savoir si tout ca n'est que coincidence ou si quelque chose de plus profond est cache la-dessous.

Affaire a suivre !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 10:48

Un remake hd serait magnifique, une suite viendra un jour je le sent... Mais quand??

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LINK-30
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 10:51

Pourquoi pas sur xboxone !
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Megatron
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 10:54

Microsoft perdant des parts de marché actuellement, il serait plus judicieux de viser le multi-supports. Quand une licence est perdu, n'importe qui est en droit de pouvoir racheter la licence, si je ne me trompe pas.

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aizen59
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 10:55

Microsoft a indique n'avoir aucun interet pour la licence (actuellement?) mais Sony semble interesse et les news sur Shenmue se font de plus en plus nombreuses.

Mark Cerny (a la tete de l'architecture de la PS4) tiendra une conference a la GDC Shenmue Post Mortem avec Yu Suzuki et les fans (dont moi) y voyons une chance pour relancer la licence et une annonce particuliere mais ca reste assez naif.

Faudra attendre fin mars pour en savoir plus !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 11:34

Un Pack shenmue PS4!!!  coeur

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psykotik44
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 13:10

un article que je viens de lire ne parle de cette perte que au US. donc je ne pense pas que pour autant quelqu'un peut la racheter..
car niveau droit comment peut on justifier deux propriétaires sur deux territoires différents utilisant la même licence?

c'est quand même un sacré serpent de mers cet épisode 3 ^^
et si il y en a un qui pourrait encore faire un coup d’éclat c'est Nintendo en faisant la même que pour bayonetta 2  :hiiiiiii2: . les droits sont toujours chez Sega?

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 13:33

elle est fiable ta source aizen ?
non parce qu'il y a tellement eu de fausses rumeurs lancées ces derniers mois/années sur Shenmue que maintenant je me méfie de toute info touchant cette licence.  

Sinon pour la conférence prévue, je ne pense pas qu'il faille en attendre grand chose. Sad

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rezga
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 16:35

franchement faut arrêter de rêver pour ne serait ce qu'un remake HD... 
ça coûterait beaucoup trop cher pour le peu de vente que ça générerait... 

sinon il l'aurait fait depuis longtemps, on a eu droit à ico/shadow colossus, jet set radio et d'autres "conneries" qui se vendent à peine, si vraiment ils pensaient que ça pourrait le faire, ils auraient fait un remake HD depuis longtemps, le problème c'est que ce jeu est tellement tentaculaire que contrairement à d'autres jeux, même faire un remake Hd à la va vite ça prendrait trop de temps et d'argent.

Faut se faire à l'idée, Shenmue que ce soit un remake ou une suite ne verra pas le jour... et puis là c'est l'année des next gen tout ça, les mecs ont autres choses à foutre que de pondre un énième remake HD d'un sombre jeu dont 80% du public cible des consoles actuelles ignorent l'existence.

C'est pas méchant ce que je dis, j'ai jamais joué à Shenmue, je connais sa réputation mais il faut prendre en compte les réalités économique du marché... c'est beaucoup plus rentable de ressortir Tomb Raider sur PS4 (lolilol) en HACHEDÉ que d'annoncer un remake de Shenmue. 

En plus je vous rapelle que c'est un jeu avec masse de dialogue, que du coup il ne sortirai une fois de plus qu'en anglais/japonais, et du coup c'est encore un frein de plus à la rentabilité d'un tel projet en 2014. C'est pas en 2014 qu'ils vont enfin l'adapter pour l'europe non anglophone :D

Qui va aller acheter un remake HD d'un jeu sortie sur DC il y a 10 ans qui divise énormément avec une tonne de dialogue en anglais ?  une niche... les niches ça n'intéresse pas les sociétés mainstream du JV, encore moins japonaises qui sont toute sur la corde raide et qui privilégie la rentabilité immédiate (appli smartphone j'écris ton nom avec mon caca mou sur un mur)

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benzo
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 17:16

J'ai vu cette info, j'attends une confirmation car cela semble malgré tout étonnant

Si Shenmue revient cela sera sûrement sur PS4
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aizen59
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 17:43

J'ai poste ca sur gameblog car la bas, trop de pessimisme et c'est ma facon de voir les choses :

Des fois qu'est ce que ca peut m'enerver le pessimisme des gens. C'est pas parce que c'est pas note Zelda ou Mario que l'on a pas le droit de pousser un peu la gueulante pour avoir une suite. Les gens reclament bien un remake HD de Zelda Majora ou un Half Life 3 depuis des lustres, pourquoi on aurait pas le droit d'en faire de meme ?

D'accord, Zelda et Halflife, ca a mieux marche que Shenmue, mais c'est pas parce que certains veulent plus en entendre parler que le jeu est overhype, qu'il ne merite pas son status et qu'il ne verra jamais le jour. On s'est bien bouffe un duke nukem de merde apres 10 piges. Pourquoi pas un bon Shenmue apres 15 ans ?

Le jeu ne plait pas a tout le monde et ce sera ainsi pour tous les jeux video qui existent a l'heure actuelle. Ceux qui ont trouve le jeu chiant parce qu'il etait lent n'ont tout simplement rien compris a Shenmue. Ce jeu, c'est une histoire qui se vit, ce sont des arts martiaux, une philosophie, une quete de vengeance qui se transforme petit a petit en une prise de conscience. C'est pas un Call Of ou un GTA ou un jeu d'action ou "tu t'ennuies pas" parce que tu passes ton temps a bousiller des derrieres.

L'immersion dans Shenmue a ete creee expres. Le fait d'acheter des soda, des gachapon et autres goodies qui servent a rien, c'est pour l'immersion ! Et pour ceux qui se renseigneraient un minimum, Yu Suzuki a dit que certains objets auraient une utilite dans Shenmue III et qu'ils ne sont pas tous la pour la collection.

Beaucoup critiquent Shenmue car ils ont entendu parle des mauvaises ventes. Et ben vous vous gourrez totalement. Le jeu ne s'est pas mal vendu, au contraire il s'est vendu honorablement. Le probleme provient du fait qu'il a coute bien trop cher par rapport aux ventes. Il a souffert d'un manque de marketing et Sega a totalement merde avec la Dreamcast a ce moment la. Les facteurs ont fait que le jeu n'a pas connu la gloire qu'il merite, point. Il n'est pas parfait tout comme les autres jeux du monde entier, mais il a lance le FREE, il n'est pas le premier a avoir instaure les QTE mais y a fortement contribue. On a jamais eu une histoire pareille dans un jeu, de tels graphismes a sa sortie et meme aujourd'hui le jeu n'est pas moche.

Aujourd'hui, si Sony prenait le temps de s'attarder sur le jeu, meme en utilisant le moteur des Ryu Ga Gotoku (Yakuza pour ceux a qui ca ne dit rien), le cout de production serait completement different. Yu Suzuki est perfectionniste et meme avec un moteur different, je suis sur que l'on pourrait avoir un excellent jeu. On aurait pas un Shenmue digne de la DC, mais on aurait une fin, des explications et je suis certains que ce serait genial.

Je comprends ceux qui n'ont pas aime et je peux comprendre que vous en ayez marre de voir le jeu a la Une. Mais laissez les fans profiter de ce moment la, ca fait de la pub a Shenmue et on est heureux comme ca. Ca fait plus de 10 ans qu'on se bat pour avoir ce que l'on veut. Je fais parti du groupe Shenmue500k sur facebook (on est plus de 20 000 et je vous invite a le rejoindre) et c'est une bataille au quotidien pour faire bouger les choses. On fait un tweetathon tous les 3 du mois, on est present a chaque news du jeu, on a reussi a faire parler Sony. Shenmue a ete classe dans le top 5 des jeux demandes par les joueurs aupres de Sony et plein d'autres trucs encore. On a gueule suffisamment pour avoir Ryo en DLC dans Sega All Stars et j'en passe. Ben tout ca, si on avait rien foutu, on aurait rien eu.

J'ai rencontre Takenobu Mitsuyoshi recemment au Japon et j'ai parle avec lui de Shenmue. Lui aussi espere jouer un jour a Shenmue III car il adore le jeu et a adore travailler dessus. Yu Suzuki se bat egalement pour reussir a donner une conclusion a son projet, un projet de toute une vie.

On est pas la pour emmerder le monde avec des news ou pour pleurnicher. On veut faire avancer les choses et recevoir une fin que l'on merite. Pourquoi ? Car Sega n'a jamais ouvert les portes du troisieme opus, mais n'a jamais dit : on ne fera jamais un Shenmue III. Ils laissent les fans en attente, sans donner de nouvelles et sans rien faire. Je comprends tout a fait qu'une entreprise se doit d'etre rentable et necessaire que le projet leur rapporte de l'argent, si c'etait la mienne, je penserai pareil. Mais au lieu de nous faire chier a garder la licence alors que Yu Suzuki la reclame et qu'EUX (Sega) ne l'utilise pas depuis des annees, ils n'ont qu a arreter de brailler comme quoi le jeu serait pas rentable, il file la licence a Yu Suzuki qui pourrait lancer et s'investir dans un projet kickstarter ou faire ca avec Sony, Microsoft ou Nintendo. A quoi ca sert de garder une licence si c'est pour ne pas l'utiliser bordel ?

Desole mais j'en avais gros sur la patate et la, ca fait du bien d'avoir crache sa bille !

Je n'ai rien contre les gens qui n'apprecient pas le jeu, vous etes dans votre bon droit. Mais s'il vous plait, meme si vous n'aimez pas le jeu, pour le bien des fans et de ceux qui souhaitent une suite, filez nous un coup de main et soutenez nous ! On vous oblige pas a acheter le jeu ou a acheter une machine, on vous demande de participer au mouvement. Ca coute quoi ? Rien. Si, peut etre 5 a 10 minutes par mois... est ce vraiment la mort ?

Pour ceux qui veulent nous rejoindre, venez ici :

https://www.facebook.com/groups/Shenmue500K/?fref=ts

Je fais parti des admins du groupe et on vous accueillera a bras ouverts. Vous etes pas oblige de participer tout le temps. Juste tous les 3 de chaque mois, car plus on fera de bruit et mieux ca ira. C'est pas en restant assis cul nu sur un banc que les choses vont changer.

Desole pour ce long texte, j'espere que vous comprendrez mon ressenti et il n'y aucune mauvaise parole la dedans.

Je conclus mon poste avec video Youtube : Shenmue HD Tribute. Regardez la si vous en avez envie, ca dure moins de 10 minutes :


Sur ce, Takenobu Mitsuyoshi ainsi que moi meme passons le message suivant aux fans de Shenmue : continuez de perseverer, ca coute rien, juste un peu de temps et nous esperons voir un jour la suite debarquer. Quitte a ce que ce soit en livre si ca ne doit pas etre un jeu video, mais ce que veulent les fans avant tout, c'est une fin !


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rezga
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 18:28

@aizen59 je suppose que tu postes ça en réponse à mon post. 

Premièrement je n'ai jamais dis que Shenmue était un mauvais jeu ou quoi que ce soit d'autres.
Ce jeu a, depuis sa sortie, toujours était considéré comme "élitiste" dans le sens son appréciation est soit noir soit blanche. Il est de notoriété publique que ne peut pas aimer à moitié ce jeu, soit tu le considère comme un super jeu soit comme un jeu chiant. C'est un fait, ça n'en fait pas un mauvais jeu, juste un jeu qui à son public, et il faut être honnête Shenmue n'a pas la notoriété de Zelda ou Mario puisque tu les cites. Premier point.

Deuxième point, je suis d'accord que ça ne coûte rien de relancer le sujet (une énième fois) sur une possible suite de Shenmue ou un remake, tout comme les fans de Half Life le font. 
Il faut juste prendre du recul et comprendre la réalité économique du marché, de l'état de celui ci après une crise financière qu'est celle de 2008.
Tu parle de kickstarter... mouais c'est bien beau le crownfunding, mais au final combien de projet voit vraiment le jour même en ayant récolté assez de fond... 

Enfin pour finir ce qui ressort de ton post un peu coup de gueule c'est que de mon point de vue, tes propos sont justement complètement subjectif car tu es un fan absolu (chacun son truc moi perso j'ai autre chose à foutre que de traquer Myiamoto pour lui faire un bisou en le remerciant d'avoir inventé Zelda :D et pourtant j'adore cette série), mais du coup je ne peux pas prendre tes propos "au sérieux", car je vois un fan qui s'agite car on touche à sa saga préféré, au sacro saint du JV.

que tu le veuilles ou non le jeu vidéo est un business qui a pour finalité de ramener du pognon, quel serait l'intérêt Suzuki de se casser le cul à monter un truc pour faire une suite à Shenmue pour au final :
- se foutre dans la merde financièrement
- embaucher des gens qu'il ne pourra peut être pas payé
- dans le pire des cas annoncer un truc qu'il n'arrivera peut être même pas à sortir

tu penses au fan, mais tu penses au créateur du jeu ? aux employés qui seraient amenés a bosser sur le projet ?

Je le répète, Shenmue est sûrement, ou est tout court un très bon jeu (dépend du point de vue) mais soyons sérieux... un jeu avec un budget colossal qui ne se vend pas bien et ne rembourse pas son budget... c'est un échec commercial. Il n'y a pas d'autre terme, arrêtons l'hypocrisie, appelons un chat un chat, une fois de plus ton amour pour ce jeu fausse totalement ton jugement je trouve.

Sinon pour revenir sur le sujet même, j'avais lu un truc à une époque de sortir le jeu sous forme d'épisodes en dématérialisé afin de pouvoir clore correctement l'histoire, c'est plus d'actualité ça ?

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aizen59
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 18:38

C'est pas mon amour pour le jeu qui fausse mon jugement. Il y a un marche pour Shenmue, suffit de pouvoir l'exploiter.

Pour ta reponse, non en fait c'est ce que j'ai lu sur gameblog qui m'a fait reagir. J ai ecrit mon pave la bas et je lai copie colle ici. Donc c'etait pas pour toi, vraiment.

Pour en revenir au sujet. Shenmue a coute enormement certe, mais comme je l'ai dit, y'a des possibilites et elles sont a portee de bras.

Avant d'appuyer sur une de mes idees, je vais faire un comparatif :

J'ai un ballon de football, je ne l'utilise plus depuis des annees et y'a un petit garcon ou un groupe de garcons qui souhaitent jouer avec. Je sais que je n'utiliserais plus ce ballon mais non, je fais mon gros egoiste, je le garde pour moi et ne le file pas aux enfants. Interet ? Aucun, si ce n'est passer pour un gros egoiste.

Qu'ils veulent pas faire de Shenmue HD, de Shenmue III, cool pour eux. Mais lachez cette licence, donnez la a Yu Suzuki plutot que de la laisser pourrir dans un placard alors que ce monsieur, attend depuis des annees de pouvoir finir son bijou.

Si Sega n'utilise pas la licence, il n'utilise pas d'argent et n'en gagne pas, nous sommes tous d'accord la-dessus. Du coup si il donne la licence, il ne perd pas d'argent, n'en gagne pas non plus, mais offre la possibilite a quelqu'un d'autre de le faire et par la meme occasion, rendre les fans heureux et voire meme, pourquoi pas, recuperer une certaine estime aupres d'eux pour ce geste, ce qui pourrait creer meme un retour chez certains.

En attendant, on va se taper des merdes comme Sonic Boom... Bon la je dis ca sous la colere car le jeu peut etre un bon jeu, j'en sais rien. Mais en attendant, masterpiece dans le placard, licences fusillees sous les projecteurs, faut quand meme avouer que c'est un comble...

Pour en revenir a mon idee : Yakuza ! Pourquoi ne pas utiliser le moteur du jeu et creer Shenmue a partir de la ? Pas de moteur dedie, cout assez bas en comparaison d'un moteur cree expres pour le jeu. Les fans de Yakuza pourraient carrement rejoindre la fan base de Shenmue car graphiquement, ca leur rappelera leur licence et ca fera d'une pierre deux coups.

Les HD remakes aussi est une bonne idee. Ca couterait pratiquement kedal de les faire, alors pourquoi ne pas financer Shenmue III via cette idee ? Suffirait de lisser un peu les jeux, ajouter des trophees, les doublages sont deja fait et tout le reste avec... Franchement, c'est juste une question d'etre une grosse feignasse pour le coup, y'a pas d'autres mots !

J'adore ce jeu et je serai triste de ne jamais en connaitre la fin, mais qu'on me dit pas que c'est totalement mort alors qu'il y a encore des portes ouvertes !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 19:00

Ah et j'oubliais... pub recente de Sony... :



Je suis ptet parano, mais franchement... Ryo H ? HAzuki Ryo... Soit c'est une coincidence des plus mortelles sachant que des noms japonais, ca manque pas... soit c'est du foutu teasing !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Mer 19 Fév 2014, 20:44

Je pense que sega à peur de toucher au mythe shenmue...
Pour son époque c'était (et même encore aujourd'hui) un jeu incroyable au budget colossale, un projet avant gardiste.
De nos jours les productions japonaises ont du mal a ce renouvelé, par conséquent sega serait-il capable de nous pondre Shenmue 3 en digne successeur des précédent épisodes ?

Alors certes il y a les moteurs des Yakusa souvent évoqué, mais je pense que Sega voudrais allez plus loin avec shenmue beaucoup beaucoup plus loin.

tout ça pour dire qu'il est difficile de s'attaquer a une légende, je pense que Sega en a conscience...

Bien sur ce n'est que mon point de vue, et perso je me contenterai très bien d'un shenmue 3 sur dreamcast  Smile

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 14:36

N'oublions pas (enfin je ne sais pas si vous êtes au courant) que Sega a racheté dernièrement plusieurs studios, et a bloquer des fonds pour le "Project Phoenix Segaian"

Quoi qu'est ce?? bah on sait pas ^^

C'était dans le rapport d'actionnaire SEGA...

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 14:49

$ensei a écrit:
Un Pack shenmue PS4!!!  coeur
Putain le rève !

@Aizen : Malheureusement je pense que tu devient parano mon pauvre ami ^^

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 16:11

Faut quand meme avouer que Ryo H cest assez etonnant ^^ je continuerai d attendre , ya de quoi faire avec les jeux existant !  :D

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 19:20

aizen59, fait un remake HD c'est pas aussi simple que ça hein... pour bosser un peu dans le milieu, ça demande du temps de lisser les textures, les models 3D etc. Faut pas croire que tu fais un remake HD en 2 mois hein, ou alors tu fais de la merde et ça sert à rien de faire un remake.

Quand je lis ça j'ai l'impression d'avoir un de mes clients en face de moi qui me dit : "c'est pas grand chose à changer vous rajouter un filtre la, vous mettez ça à droite et vu afficher ça"... 

Je te trouve pas trop respectueux de dire que c'est des feignasses, faire un remake HD d'un jeu comme Shenmue ça prend du temps, faut ré encoder les dialogues déjà pour avoir une meilleur qualité audio, reprendre CHAQUE TEXTURE une par une... dans un jeu comme Shenmue j'imagine pas le nombre de texture, pareil pour les models 3D, derrière il faut développer tout le système qui va émuler le jeu car tu t'amuse pas à reprogrammer le jeu pour PS3/4 sauf si tu fais comme Nintendo avec Wind Waker et OoT ou là c'est vraiment rédéveloppé pour l'architecture de la machine. Les remakes HD PS3 eux sont juste des versions émulés qui bénénficie de la puissance de la console pour afficher des models et des textures lissées.

Enfin soit tu ponds un truc à la façon de Ico sur PS3 et là je vois pas l'intérêt soit tu ponds un truc à la Wind Waker et là il y a un vrai boulot, c'est un an voir plus de taf avec une équipe de plusieurs dizaines de personnes, pour un succès commercial pas du tout assuré.

Et je répète car tu n'as pas réagi à ce que j'ai dis. Il avait parlé de le sortir en démat une suite à Shenmue sous forme d'épisode pour finir l'intrigue, ça a été abandonné ?

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 22:21

En meme temps tu le dis toi meme : 1 an et plus. Ca fait plus de 10 qu on attend. On a eu night et jet set et meme si Shenmue est bien plus ambitieux, ca prend pas 10 piges, d ou mon mecontentement. Faire un partenariat, trouver des solutions, etc, cest faisable ! D ou mon : feignasses. Ils disent pas au fans si cest mort ou si ils nous font attendre et entre temps on a droit a sonic dc sur le store aussi. Du coup pourquoi pas Shenmue et pourquoi un tel silence.

Je veux bien que ca prenne du temps, mais faut pas toujours prendre leur defense sachant que quelque part ils font de la merde depuis pas mal d annees en terme de choix :/

Pour le projet aucune idee, ca n a pas l air au gout du jour visiblement !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 22:47

aizen59 a écrit:
Beaucoup critiquent Shenmue car ils ont entendu parle des mauvaises ventes. Et ben vous vous gourrez totalement. Le jeu ne s'est pas mal vendu, au contraire il s'est vendu honorablement.
Pour le parc de machine installé, oui c’est sur du moins pour le premier volet, le second n’étant même pas sorti au states.

aizen59 a écrit:
Le probleme provient du fait qu'il a coute bien trop cher par rapport aux ventes.
Il a souffert d'un manque de marketing et Sega a totalement merde avec la Dreamcast a ce moment la.
Il n'y avait pas de marketing à faire, dans le sens ou pour qu'il soit rentable il fallait de mémoire un parc de machine 3x plus important et que tout les possesseurs de Dreamcast achètent le jeu....Donc la en l’occurrence ça aurait été payé de la pub pour être encore plus dans la merde niveau finance...Quand il est sorti, le parc de machine était trop faible du coup, c’était voué a l'échec d'un point de vue rentabilité...Il n'y avait rien à faire pour Sega, c’est quand même pour l'époque le jeu le plus chère au monde...Sur une machine à faible vente, donc voila pas besoin de s'appeler Albert Einstein pour voir que c’était plié d'avance.

Après perso je préfère y jouer sur ma DC plutôt que de le voir en HD sur PS4 ou One, si il y a un trois tant mieux, mais je me dit, c'est déjà énormissime sur une Dreamcast d'avoir pu jouer à ce jeu, et surtout aux deux volets....On peut déjà s'estimer heureux d'avoir eu un tel jeu.

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 23:23

Segasonic a écrit:
le jeu le plus chère au monde...
je viens de mater sur wiki.. il parle de 47 millions de dollars... assez fou ce coup pour un jeu a cette époque O__o

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 23:33

psykotik44 a écrit:
Segasonic a écrit:
le jeu le plus chère au monde...
je viens de mater sur wiki.. il parle de 47 millions de dollars... assez fou ce coup pour un jeu a cette époque O__o
Même encore maintenant hein... les jeux AAA qui dépasse les 50 millions de dollars de budget dév il y en a pas beaucoup (si tu ajoutes le budget pub la forcément c'est autre chose... généralement le budget pub d'un AAA actuel est plus élevé que les couts de dév)

Je pense que le problème avec Shenmue c'est que la licence appartient à Sega, est passé par Crosoft, et il y a aussi Suzuki dans l'histoire, je pense que légalement il doit y avoir beaucoup de chose qu'on ignore qui fait que le projet n'arrive pas à sortir. 

Suzuki a surement des droits à l'image sur Shenmue, vu qu'il est le créateur, donc il doit détenir un droit de regard, Sega a une droit d'exploitation, mais sous couvert d'un aval de Suzuki qui doit donner son feu vert en tant que créateur et détenteur de la création artistique. Je dis ça je sais pas trop mais je pense que tout ça rentre en ligne de compte non ?

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Jeu 20 Fév 2014, 23:50

je trouve toujours cela colossal comme somme mis en jeu, meme aujourd hui.. ceci expliquant cela sur le peu de nouvelle IP -__-

mais c'est clair que cela doit être un paquet de nœud pour les droits d’exploitation de la licence ^^'

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 02:13

@Segasonic

Oui en fait quand je parlais marketing et gestion ca impliquait Shenmue mais surtout la Dreamcast qui n a pas ete super bien mise en avant. Dommage... on aurait pu voir de belles choses meme en dehors de Shenmue !

Skies of arcadia 2 m aurait pas deplu !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 09:48

Assez d'accord avec rezga quand même là.
ça sent plus la discussion de fan qu'autre chose ici. C'est évident que Shenmue c'est pété la gueule  niveau vente, pour certes plusieurs raisons, mais le résultat est là. Si ça avait marché, ça fait longtemps qu'on aurait eu une suite, les mecs se seraient démerdé. Quand l'argent est une carotte, crois moi les producteurs ils trouvent toujours un moyen de le récupérer.

Moi j'aime pas Shenmue.
(ça c'est dit)

En fait j'ai jamais aimé cette série. C'était anoncé plus comme une nouvelle expérience de jeu, limite élitiste, qu'un vrai bon jeu dans le Dreamcast Magazine, et quand c'est sorti, il s'est avéré que je trouvais simplement que c'était chiant, lent, peu intuitif. Il m'a franchement fallu m'accrocher pour finir le premier épisode, et quand le II est sorti, 'yavait juste no way que je retombe dedans.
Du coup je suis aussi d'accord avev rezga. Je pense que c'est soit on aime soit on aime pas, ya pas de juste milieu sur ce titre.

Bien vendu Shenmue ?
bah non.
En fait c'est simple :
520.000 exemplaires environ aux USA
240.000 en Europe
380.000 au Japon
environ 40.000 ailleurs
Total : 1.180.000 exemplaires vendus du premier épisode.

Là ils ont du se dire que 'yavait un truc à jouer sur le II en en faisant une séire, mais c'est le drame.
Entre la version DC et la version XBOX, il s'est écoulé de ShenMue II environ 470.000 exemplaires. 
Bon les chiffres sont à vérifier, mais pour les plus jeunes d'ici, des Shenmue II neuf, yen avait encore à la pelle en 2005. Personne n'en voulait, tout simplement. Je me souviens qu'il y avait des piles de Shenmue II neuf DC sur Voltaire à 20€ soldé, et ça restait là, attendant limite la Benne quoi.

Vu ce que le jeu a coûté, bah c'est juste un gros échec.
Autant sur le premier opus, je pense qu'ils ont presque été rentables, et du coup ils se sont dit que ça valait le coup sur un second, autant bah voilà quoi.

Après, c'est quand même pas une licence MEGA connue non plus hein. A part les fana de Sega et les gars qui suivaient l'actu des jeux à l'époque soit ya près de 12 ans quand même.. les gosses d'aujourd'hui, Shenmue, ils s'en tapent sévère. La licence n'a pas été entretenue, elle est restée à l'état de mythe auprès de quelques dizaines de milliers de fans qui prient pour un retour providentiel.

Bah moi, j'espère que vous aurez un jour votre suite et fin, mais que si un jour ça arrive, j'espère surtout que les mecs auront une machine de guerre pour vendre derrière, parce qu'il n'y a plus de place pour des jeux ultra chers qui se vendent pas là.
Qui miserait 40 millions de $ sur un Shenmue III aujourd'hui franchement... Il faudrait qu'ils revoient tout les mecs.
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 10:44

Minouche a écrit:
Après, c'est quand même pas une licence MEGA connue non plus hein. A part les fana de Sega et les gars qui suivaient l'actu des jeux à l'époque soit ya près de 12 ans quand même.. les gosses d'aujourd'hui, Shenmue, ils s'en tapent sévère. La licence n'a pas été entretenue, elle est restée à l'état de mythe auprès de quelques dizaines de milliers de fans qui prient pour un retour providentiel.

Bah moi, j'espère que vous aurez un jour votre suite et fin, mais que si un jour ça arrive, j'espère surtout que les mecs auront une machine de guerre pour vendre derrière, parce qu'il n'y a plus de place pour des jeux ultra chers qui se vendent pas là.
Qui miserait 40 millions de $ sur un Shenmue III aujourd'hui franchement... Il faudrait qu'ils revoient tout les mecs.
Tu as très bien résumé avec ces 2 derniers paragraphes.

Si on fait une étude de marché (et je pense que Sega la déjà faites depuis bien longtemps pour ça que la série Shenmue ne bouge pas) je ne pense pas que les prévisions de vente serait bonne.

Faut savoir une chose, de nos jours une jeu AAA classique (pas les gros AAA genre COD ou autre car généralement ceux là ils sont sur de se vendre correctement car la machine commerciale pour la promo suit) sur console HD c'est en gros 20/30 millions d'euros, deux fois moins sur Wii U (si on croise le peu de chiffre qu'on trouve car c'est relativement tabou encore de nos jours les budgets JV) et que pour que les studios rentabilise, juste rentabilise hein, pas pour qu'il se fasse du pognon, le jeu doit se vendre à au moins 500 000 exemplaire worldwide... 

Je sais pas si vous imaginez, 500 000 c'est énorme pour un jeu de nos jours, la faute à un marché hyper segmenté, vu le nombre de sortie par mois, arriver à vendre son jeu à 500 000 ex quand on sait que 80% des ventes d'un JV (en règle générale, GTA5 c'est un cas à part) se fait sur les 3 premières semaines... peu de jeu en sont capable. Il n'y a que les grosses machines de guerres et encore quand on sait que Tomb Raider avec son budget de 100 millions de dollars ne s'est vendu qu'a 3.4M d'exemplaire... Tomb Raider c'est pas n'importe quel Saga, c'est Lara Croft quand même, une icône du JV. vous espérez quoi avec Shenmue...

Beaucoup de gros jeux actuellement rentre tout juste dans leurs budgets du coup relancer des séries un peu trop vieilles sur les consoles HD avec les coûts que cela implique c'est compliqué et le pire c'est que en plus de nos on a l'unreal engine et tout les autres moteurs un peu générique qui se sont démocratisé, donc indirectement qui facilite et baisse les coûts.

Pourquoi on a plus de nouvelles de Crash Bandicot, Medievil, Ape Escape etc.. ce ne sont pas des licences assez vendeuse sur des supports PS3/4/360/One, la plèbe réclament du jeu violent, réaliste et sombre. Shenmue s'inscrit dans le répertoire réaliste mais est loin d'être un jeu tout sombre ou tu tue des monstres du coup niveau part de marché ça fond comme neige au soleil.

M'est d'avis que Shenmue aurait une chance sur Wii U, coût de dév bien moindre, éventuel support de Nintendo pour le dév et la promo comme c'est le cas pour Bayo 2. Mais à l'heure actuel Shenmue n'a aucune chance de bien se vendre sur PS4/One compte tenu du profil et de la demande des utilisateurs des consoles actuelles. Franchement Shenmue 3 sur Wii u peut espérer se vendre presque aussi bien que le 2 soit 400 000 ex. Faudrait en parler à Iwata :D

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 15:06

J'ai dit qu'il s'etait bien honorablement vendu et vu les chiffres c'est le cas, bien que ce soit le cout de production irrealiste qui a tout fait foirer et le parc de consoles installe, ca suffisait pas. Maintenant on a le droit de pas aimer le jeu, dire qu'il y a peu de chance pour une suite et fin et j'en suis moi meme conscient, mais ca m'empechera pas d'esperer ^^

Pour Nintendo, c'est meme pas envisageable. A moins de refaire tout le jeu de A a Z, il ira jamais sur Wii u. C'est clairement pas un marche pour Nintendo et leur base de joueurs ne correspond pas vraiment a Shenmue. Je tiens a dire que je suis pas le seul a penser ca, pas mal pensent de meme.

Microsoft a clairement le pognon mais pas l'interet. Sony va sans plus, ils sont pas dans le mega vert non plus, mais ca reste une bonne option.

Fin bon, on verra bien. 10 ans et + se sont ecoules, on peut encore attendre 10 ans.

Meme si les couts de production sont clairement differents, on a bien eu une bouse de duke nukem apres 10 piges, alors un Shenmue sous mouteur de Yakuza, moi je dis pas non Smile

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 16:43

D'un coté il y a les chiffres(je te prouve part A+B qu'il ne sera pas rentable)

Et de l'autre aizen qui ce bat depuis des années pour qu'il face quelque chose de la licence Shenmue.....

De toute façon il arrive tout les jours des choses improbables pourquoi pas une suite ou un remake HD.

Je suis comme toi aizen j'adore Shenmue j'ai acheté la dreamcast rien que pour ce jeu.... coeur
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 16:48

Crosoft a du pognon mouais, enfin ça n'empêche pas la branche JV de crosoft d'être un gouffre financier, heureusement qu'aux US la marque Xbox ça va au delà de la simple console de jeu.

Sony n'a déjà pas de tunes pour gérer une console de salon et une portable simultanément... si en plus faut qu'il développe des jeux... le dernier en date c'est playstation all star battle et ce fût un ratage mémorable avec liquidation du studio immédiate.

La base de joueurs de Shenmue... si tant est qu'il y en ai une vraiment volumineuse... je pense que peu importe le support, ils iront là ou Shenmue est ;)

Pourquoi refaire tout le jeu de A-Z, dans le cas d'un remake HD je suis d'accord le plus simple est encore d'aller sur PS3 ou 360, mais pour faire une opus 3 de toute façon ils vont partir de 0.

Alors certes partir d'un moteur existant comme Yakuza reste la solution la plus économique. Tu peux recycler du PNJ, de la texture, des batîments, tu modélises Ryo et hop c'est parti. Mais je pense que Suzuki c'est pas le genre de mec à faire des jeux à partir de pré maché :D

tu sais quand je vois tout le foin fait pour Bayonetta 2 par Nintendo, le support financier, la promo qu'ils font alors qu'au final ou sait tous très bien que le jeu va faire un four, quand tu sais que Pikmin 3 et Wind Waker HD sont même pas million seller... Si Bayonetta fait 300 000 ventes c'est les rois du pétrole ^^ et à mon sens c'est exactement le score que ferait Shenmue 3 sur une console HD du coup c'est pas aberrant de dire que Shenmue pourrait sortir sur Wii U, parce que je ne pense pas que Bayo soit un jeu très typé Nintendo... si tant est qu'il y ai encore des gens qui pensent que Nintendo c'est juste des jeux pour les gamins.

Le truc en plus, qui ne faut pas oculter avec Shenmue, c'est que l'expérience du 1 et du 2 est primordiale, le jeu étant nourri d'une intrigue non close à la fin du 2 is j'ai bien compris, l'opus 3 va forcément continuer sur cette voie. Du coup les mecs qui seront apte à faire le 3 seront des mecs qui ont fait les deux précédents du coup ça amène un frein de plus au succès du jeu.

tu peux décemment pas espérer vendre des millions d'un jeu qui fait partie d'une série dont le dernier opus s'est vendu à 500 000 ex...

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 18:01

Nan, pour le coup de "comprendre le 1 et le 2 pour faire le 3", les dev ont une technique imparable : ajouter un DVD qui relate les évènements passés ou encore plus simple : faire défiler un texte pour raffraichir la mémoire aux gens... ils ont fait ça pour Golden Sun 3, c'était un désastre OMG..

Moi je trouve pas du tout que Nintendo n'ait pas le public pour ce genre de jeux. A force de stigmatiser Nintendo / Sega / reste du monde, on en vient à penser que Nintendo c'est le gosses, Sega les joueurs, les vrais, et les autres, bah.. les moutons ?

Faut arrêter, à l'époque de la dreamcast, Nintendo avec la Game Cube a aussi eu des titres adultes, les Resident Evil, Killer 7, Eternal Darkness etc etc... ok c'était plus mainstream que chez la concurrence, mais sur Dreamcast je suis désolé, il n'y a pas eu tant de jeux ENORMES que ça. J'ai eu la console day one, et c'est assez rare pour ma part, franchement  désolé, mais à côté ils pouvaient pas lutter contre la concurrence, il aurait fallu que beaucoup d'éditeurs les suivent EUX et pas SONY, qui a littéralement tout défoncé avec sa PS2.
Nintendo finalement s'en sont tiré grace aux portables à l'époque mais dire que Shenmue est un jeu qui ne pourrait pas aller sur telle ou telle bécane... franchement je suis pas d'accord.

D'ailleurs, pour moi la meilleure machine pour Shenmue aujourd'hui c'est la Vita, ou la 3DS. Mais pas une console de salon, ça ferait un flop, sûr et certain.
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Ven 21 Fév 2014, 20:27

rezga a écrit:
tu sais quand je vois tout le foin fait pour Bayonetta 2 par Nintendo, le support financier, la promo qu'ils font alors qu'au final ou sait tous très bien que le jeu va faire un four, quand tu sais que Pikmin 3 et Wind Waker HD sont même pas million seller... Si Bayonetta fait 300 000 ventes c'est les rois du pétrole ^^ et à mon sens c'est exactement le score que ferait Shenmue 3 sur une console HD du coup c'est pas aberrant de dire que Shenmue pourrait sortir sur Wii U, parce que je ne pense pas que Bayo soit un jeu très typé Nintendo... si tant est qu'il y ai encore des gens qui pensent que Nintendo c'est juste des jeux pour les gamins.

mais complétement d'accord Smile
quand j'ai vu l'annonce de bayonetta 2, c’était juste un putain de WTF :D
en positif car je suis vraiment content qu'il y ait un second épisode, mais assez content surtout de voir que des jeux "mature" arriveront sur wii u (je sais bien par contre qu'il n'y en aura pas des masses). je ne le voyais absolument pas arriver sur cette console, tout comme la surprise Madworld sur wii x) .
nintendo a trop cette image de joueur "bébé" qui leur colle a la peau :/ , mais il est vrai qu'il leur manque un catalogue de jeux 18+ c'est clairement leur faiblesse.

pour moi a froid aujourd hui il n'y a que nintendo qui pourrait se permettre ce genre de délire et il le font actuellement avec bayonetta. il n'y a qu'eux qui peuvent prendre un risque financier tel, les deux autres larrons non.

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Sam 22 Fév 2014, 00:10

Faut pas se meprendre, si nintendo sortait Shenmue III, tous ceux qui veulent shenmue acheteront une wii u. Mais quand on voit deja le desastre yakuza sur la machine pas sur que ce soit une licence pour eux. Bien que cela pourrait marcher, je suis pas contre. 

Pour ma part, qu importe la console, pourvu qu on ait une fin !

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Sam 22 Fév 2014, 01:08

psykotik44 a écrit:
rezga a écrit:
tu sais quand je vois tout le foin fait pour Bayonetta 2 par Nintendo, le support financier, la promo qu'ils font alors qu'au final ou sait tous très bien que le jeu va faire un four, quand tu sais que Pikmin 3 et Wind Waker HD sont même pas million seller... Si Bayonetta fait 300 000 ventes c'est les rois du pétrole ^^ et à mon sens c'est exactement le score que ferait Shenmue 3 sur une console HD du coup c'est pas aberrant de dire que Shenmue pourrait sortir sur Wii U, parce que je ne pense pas que Bayo soit un jeu très typé Nintendo... si tant est qu'il y ai encore des gens qui pensent que Nintendo c'est juste des jeux pour les gamins.

mais complétement d'accord Smile
quand j'ai vu l'annonce de bayonetta 2, c’était juste un putain de WTF :D
en positif car je suis vraiment content qu'il y ait un second épisode, mais assez content surtout de voir que des jeux "mature" arriveront sur wii u (je sais bien par contre qu'il n'y en aura pas des masses). je ne le voyais absolument pas arriver sur cette console, tout comme la surprise Madworld sur wii x) .
nintendo a trop cette image de joueur "bébé" qui leur colle a la peau :/ , mais il est vrai qu'il leur manque un catalogue de jeux 18+ c'est clairement leur faiblesse.

pour moi a froid aujourd hui il n'y a que nintendo qui pourrait se permettre ce genre de délire et il le font actuellement avec bayonetta. il n'y a qu'eux qui peuvent prendre un risque financier tel, les deux autres larrons non.
C'est clair que actuellement, financièrement Nintendo est le seul qui a les ressources financières pour assumer un échec mort né (car c'est ce que représente à l'heure actuel un projet Shenmue 3) mais qui ferait un coup de pub, car Bayo je pense qu'ils le savent intimement que c'est un échec assuré mais ça fait propre dans la stratégie com et dans la ludothèque de la console.

Quand on sait chez Sony qu'on attend Last guardian depuis 10 ans... Si c'est pour faire la même avec Shenmue...

Enfin bon wait and see, perso je pense pas qu'annoncer un remake HD des 2 premiers soit une super nouvelle, car ce que les joueurs et fan de Shenmue attendent c'est clairement une suite.

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Sam 22 Fév 2014, 09:10

Nintendo qui sort Shenmue 3 ? Je n'y crois pas du tout
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Dim 23 Fév 2014, 11:38

Non, Nintendo qui édite Shenmue 3...
Et pourquoi pas de toutes façons ?
Tu aurais cru voir sonic chez nintendo un jour toi ?
Moi franchement à l'époque j'aurais pas misé un copec. Ils se sont tellement tirés la bourre sega / nintendo que quand l'un a "coulé", je pensais que soit les licences crevaient avec, soit qu'elles iraient chez microsoft ou sony.

Tout est possible dans ce milieu, c'est l'argent qui dirige tout, donc si un jour un mec y crois, et qu'il trouve les fonds, ça se fera, sinon, aux oubliettes comme d'autres projets connus qui n'ont jamais connus de fin / suite.
Je pense que cette licence reviendra un jour, mais c'est possible qu'ils fassent un premier test avant pour tâter le marché, genre sortir des trucs HD de merde en rééditions, et un petit épisode peut-être sur portable avant un gros truc..
M'est avis que ça coûterait moins cher de faire la fin en film au ciné version gangsta HK.
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Dim 23 Fév 2014, 11:44

Je suis pas contre les remaster HD ou meme un opus Vita tu sais. Quand on voit les Ryu Ga Gotoku PSP, franchement ca peut le faire !

Maintenant financierement Nintendo a les moyens, mais vont ils le faire ? Je pense pas mais ca ne reste que mon avis. Quand on regarde leurs derniers jeux, hors casual Mario, c'est souvent Zelda. Ils ont repris Bayonetta 2 certe, mais on peut pas dire qu'ils soient super diversifies (hors casual gamers).

J'ai absolument rien contre Nintendo, j'ai grandi avec leurs becanes. Mais je vois pas de Shenmue dessus. Apres si ils sortent le cheque et qu'ils prennent l'initiative, tant mieux, je m'en plaindrai pas et je serai le premier a aller me chercher une Wii U des l'annonce faite, tu peux me faire confiance !  :D 

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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Dim 23 Fév 2014, 12:26

aizen59 a écrit:
Je suis pas contre les remaster HD ou meme un opus Vita tu sais. Quand on voit les Ryu Ga Gotoku PSP, franchement ca peut le faire !

Maintenant financierement Nintendo a les moyens, mais vont ils le faire ? Je pense pas mais ca ne reste que mon avis. Quand on regarde leurs derniers jeux, hors casual Mario, c'est souvent Zelda. Ils ont repris Bayonetta 2 certe, mais on peut pas dire qu'ils soient super diversifies (hors casual gamers).

J'ai absolument rien contre Nintendo, j'ai grandi avec leurs becanes. Mais je vois pas de Shenmue dessus. Apres si ils sortent le cheque et qu'ils prennent l'initiative, tant mieux, je m'en plaindrai pas et je serai le premier a aller me chercher une Wii U des l'annonce faite, tu peux me faire confiance !  :D 
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MessageSujet: Re: Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?   Dim 23 Fév 2014, 20:23

Non mais qui dit que Nintendo va développer le jeu ?
ça moi non plus j'y crois pas.

Mais sega fait encore ses jeux, donc il faut juste qu'ils trouvent un studio qui finance, après ils éditeront le jeu pour par exemple Nintendo, qui se chargera de la distrib par exemple.
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Shenmue : la licence a expire par manque d'utilisation ?
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